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Zenbook mit IOS oder MacBook Pro?:)

Started by Sane4ekk, December 13, 2015, 02:27:08

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Sane4ekk

Hallo!

Ich bin auf der Suche nach einem Notebook der sehr viel Leistung für Office Programme bringen soll. Leistungsschwache Programme wie Word, Internet Browser, Installation von Programmen, nebenbei Film gucken (externer Monitor), sollen sehr schnell starten und laufen.

Zwischen diesen beiden Geräten entscheide ich:

Asus Zenbook UX303UA-R4155T

http://www.notebooksbilliger.de/asus+zenbook+ux303ua+r4155t/eqsqid/7e7171e5-e916-4cc4-9ba3-24b352630fd8


Apple MacBook Pro Retina 13" 2015

http://www.notebooksbilliger.de/apple+macbook+pro+retina+13+2015+mf839da/eqsqid/7438492f-5173-4355-96da-f80746758939

Eigentlich würde ich den Asus holen. Ich kenne mich mit Windows besser aus, Asus ist billiger und die meisten Anwendungen die es so auf dem Markt gibt, sind für Windows ausgelegt. Das Problem liegt bei diesem Betriebssystem aber darin dass der NB mit der Zeit durch die Windows-Updates langsamer gemacht wird. Das wird wohl bei den Apple Geräten durch das andere Betriebssystem vermieden, erklärten mir heute die Mitarbeiter von Saturn und Media Markt.

Meine Überlegungen sind, dass ich mir den Asus hole und das IOS Betriebssystem draufmache. Der einzige unterschied zu dem MacBook Pro wäre das Aussehen des NB. Die Hardware bei den beiden Geräten ist nahezu identisch. Somit würde ich 225 Euro sparen.

Was haltet ihr davon? Freue mich über jede Antwort ;)

Unter diesem Link sind die Anforderungen an das gesucht NB genauer ausformuliert.

http://www.notebookchat.com/index.php/topic,54685.msg261703.html#msg261703



Tobias Winkler

Wie sich die Betriebssysteme in der Zukunft entwickeln, welches auf welcher Hardware schneller oder langsamer wird, kann man seriös nicht wirklich vorhersagen. Da gab es in der Vergangenheit Entwicklungen die sowohl bei Windows als auch bei Mac OS für Nachteile gesorgt haben.

iOS wirst du auf dem Zenbook ganz sicher nicht zum Laufen kriegen. Das ist ein Betriebssystem für Apples Mobile-Sparte...iPads, iPhones...Auch Mac OS X wird arg schwer werden.
Vielleicht mal schauen ob Linux in Frage kommt. Oder vielleicht doch lieber die gut 200 Euro Preisunterschied in Kauf nehmen?

avalance

#2
Für das, was du an Leistung suchst (Officeprogramme und Videos gucken) reicht ein aktueller Intelprozessor ab der 5ten (Dualcore oder Quadcore eigentlich egal) mit 8GB RAM und einer ausreichend grossen flotten SSD (ab da, wo die halt anfangen, ich glaube bei 600 Euro ist man dabei). In "schön" und mit FullHD ist man bei um die 700, mit IPS Display und Tastaturbeleuchtung so bei ab 799 dabei.

Programme starten mit einer SSD fast instant, man merkt auch diese "slowdowns" über die Zeit durch Updates etc. nicht mehr Ansatzweise (eigentlich garnicht?!) so wie früher, da würde ich mal Entwarnung geben (früher musste man ab und zu mal Windows wieder neu installieren, seit 7 und 8.1 / 10 ist das aber nichtmehr der Fall, die gefühlte Performance mit einer SSD ist enorm und das System sollte - wenns nicht total zugemüllt wird mit Software und Autostartkram - locker ein paar Jahre laufen wenn nicht bis EndOfLife des Gerätes ohne Neuinstallation, erstaunlich aber wahr).

Ob Windows oder MacOS - diese Frage müsstest du dir selbst beantworten. Schau dir (falls du MacOS nicht kennst) das erstmal an und komm mit der Bedienung klar, ansonsten falls du Windows kennen und damit klarkommen solltest, nimm halt Windows ::).

Soll heissen: bei den beiden von dir vorgeschlagenen Geräten wirst mit dem Macbook dahingehend besser fahren, wenn du MacOS mal ausprobieren möchtest und bei Nichtgefallen auf Windows schwenken möchtest ;) allerdings ist eine 128GB SSD nicht wirklich gross (in Relation zu dem Anschaffungspreis) daher finde ich das Angebot nicht so toll (ja Macbooks sind Klasse und Wertstabil - aber für das Geld ...? Mit ner 256er SSD vllt).

Ich werf mal noch was in den Raum, wo ich denke, dass könnte auch passen rein von den Leistungsdaten, anscheinend ist Touchscreen nicht gewollt und alles ab FullHD ok? Bemerkung: ich habe auf 13" QHD+ und es ist  manchmal furchtbar bei Programmen die nicht skalieren, da muss man dann auf FullHD runterstellen um was zu erkennen da sonst die Schrift und Buttons zu klein sind, was nerven kann):

Hier gehts generell los:
http://geizhals.de/?cat=nb&xf=2379_13~6750_10~6750_18~6748_9~6748_10~83_LCD+matt+%28non-glare%29~9_1920x1080~2377_13.9~82_SSD~2991_240#xf_top

Und ein paar "schönere" Geräte in der Preisklasse, welche wie ich finde direkt mit den beiden von dir vorgegebenen Konkurrieren können:

HP Envy 13
http://www.notebooksbilliger.de/erweiterte+suche/notebooks+erweiterte+suche/hp+envy+13+d003ng+notebook+246866 (tolles Gerät, mit FullHD)

http://www.notebooksbilliger.de/erweiterte+suche/notebooks+erweiterte+suche/hp+envy+13+d004ng+notebook (mit QHD+ Display)

HP Spectre (mit Touch und QHD+ Display)
http://www.notebooksbilliger.de/erweiterte+suche/notebooks+erweiterte+suche/hp+spectre+x360+13+4104ng+133+qhd+touch

DELL XPS13
http://geizhals.de/dell-xps-13-2015-9343-9899-a1270688.html?hloc=de (sehr kleines Gerät durch superdünnen Displayrahmen, hier die "ältere" 2015er Generation)

http://geizhals.de/dell-xps-13-2016-9350-5149-a1342490.html?hloc=de (der Nachfolger bzw aktuelle 2015er DELL XPS13 mit USB3.1 und ein paar kleinen Verbesserungen)

Und etwas günstiger:
Lenovo Thinkpad 500S (div. Farben)
http://geizhals.de/?cat=nb&asd=on&asuch=Lenovo+500S&xf=9_1920x1080~2991_240#xf_top

Generell fehlen ein paar andere Dinge wie, was ist an Akkulaufzeit gewünscht? Muss das Gerät superleise sein? Touch auch ok? Wird primär Indoor gearbeitet? Welche Anschlüsse werden dringend benötigt? gerade gefunden in dem anderen Thread. Naja Display anschliessen ist sone Sache, da musst dich evtl auf 15€ für nen Thunderbolt auf HDMI Adapter einstellen, oder du hast einen SmartTV der IntelWiDi oder Miracast unterstützt (Bild per WLAN übertragen).

Falls du mehr als 8GB RAM benötigen solltest (was ich nicht denke - siehe anderen Thread) musst du bei Ultrabooks aufpassen, die haben zum Teil fest verlöteten Arbeitsspeicher und der kann nicht aufgerüstet werden. Ich denke daher 4GB sollte man auf keinen Fall machen, mit 8GB fährt man normalerweise sicher (auch in Zukunft) außer man hat 200 Firefoxtabs offen und eine Virtualmachine an, aber selbst da ;)

MfG
aVa
PC; Ryzen 2700X | 32GB 3400 CL14 | RTX 2070 | 3TB SSDs
mobil: Huawei Matebook D| Ryzen 2500U | 8GB | 1TB SSD | Ubuntu |
server: HP N54L | 8GB ECC | 20TB + 128er SSD
work: HP EliteBook | i5 7300U | 16GB | 512GB SSD | 3x27"

TheSaint

Ich tu mich mitlerweile schwer leuten die Windows nutzen OSX von Apple zu empfehlen, und das liegt nicht daran das ich es nicht immer noch für klassen besser halte, sondern daran das es einfach viele Leute gibt die einen dann als Fanboy bezeichnen und weil man offen sein muss als Nutzer, denn es ist etwas Anders als Windows, wenn auch nicht so sehr wie das oft behauptet wird
Meiner Erfahrung nach kommt man mit OSX weniger Nervenaufreibend und vor allem Optisch angenehmer durch den Alltag.
Das Macbook ist ansonsten dem zenbook überlegen was Zusammenstellung, und dem Verhalten mit dem eigenen Betriebssystem betrifft
Late 2016 MBP Retina 15" 2,7 Ghz 16GB Ram 1TB SSD Radeon Pro 460 Space Grey

Gaming: 13700K, 4090 GTX, 32 GB DDR5 2TB im Fractal Design Meshify 2
mit BenQ 2710 U 4k
iPhone 14 Pro Max 256 GB Dunkel Violett
iPad Pro 9,7 128GB LTE Silver
MacBook 12" 2016 1,2 Ghz 8Gb 512 Gb Space Gray

Sane4ekk

Quote from: avalance on December 13, 2015, 23:51:05
Für das, was du an Leistung suchst (Officeprogramme und Videos gucken) reicht ein aktueller Intelprozessor ab der 5ten (Dualcore oder Quadcore eigentlich egal) mit 8GB RAM und einer ausreichend grossen flotten SSD (ab da, wo die halt anfangen, ich glaube bei 600 Euro ist man dabei). In "schön" und mit FullHD ist man bei um die 700, mit IPS Display und Tastaturbeleuchtung so bei ab 799 dabei.

Programme starten mit einer SSD fast instant, man merkt auch diese "slowdowns" über die Zeit durch Updates etc. nicht mehr Ansatzweise (eigentlich garnicht?!) so wie früher, da würde ich mal Entwarnung geben (früher musste man ab und zu mal Windows wieder neu installieren, seit 7 und 8.1 / 10 ist das aber nichtmehr der Fall, die gefühlte Performance mit einer SSD ist enorm und das System sollte - wenns nicht total zugemüllt wird mit Software und Autostartkram - locker ein paar Jahre laufen wenn nicht bis EndOfLife des Gerätes ohne Neuinstallation, erstaunlich aber wahr).

Ob Windows oder MacOS - diese Frage müsstest du dir selbst beantworten. Schau dir (falls du MacOS nicht kennst) das erstmal an und komm mit der Bedienung klar, ansonsten falls du Windows kennen und damit klarkommen solltest, nimm halt Windows ::).

Soll heissen: bei den beiden von dir vorgeschlagenen Geräten wirst mit dem Macbook dahingehend besser fahren, wenn du MacOS mal ausprobieren möchtest und bei Nichtgefallen auf Windows schwenken möchtest ;) allerdings ist eine 128GB SSD nicht wirklich gross (in Relation zu dem Anschaffungspreis) daher finde ich das Angebot nicht so toll (ja Macbooks sind Klasse und Wertstabil - aber für das Geld ...? Mit ner 256er SSD vllt).

Ich werf mal noch was in den Raum, wo ich denke, dass könnte auch passen rein von den Leistungsdaten, anscheinend ist Touchscreen nicht gewollt und alles ab FullHD ok? Bemerkung: ich habe auf 13" QHD+ und es ist  manchmal furchtbar bei Programmen die nicht skalieren, da muss man dann auf FullHD runterstellen um was zu erkennen da sonst die Schrift und Buttons zu klein sind, was nerven kann):

Hier gehts generell los:
http://geizhals.de/?cat=nb&xf=2379_13~6750_10~6750_18~6748_9~6748_10~83_LCD+matt+%28non-glare%29~9_1920x1080~2377_13.9~82_SSD~2991_240#xf_top

Und ein paar "schönere" Geräte in der Preisklasse, welche wie ich finde direkt mit den beiden von dir vorgegebenen Konkurrieren können:

HP Envy 13
http://www.notebooksbilliger.de/erweiterte+suche/notebooks+erweiterte+suche/hp+envy+13+d003ng+notebook+246866 (tolles Gerät, mit FullHD)

http://www.notebooksbilliger.de/erweiterte+suche/notebooks+erweiterte+suche/hp+envy+13+d004ng+notebook (mit QHD+ Display)

HP Spectre (mit Touch und QHD+ Display)
http://www.notebooksbilliger.de/erweiterte+suche/notebooks+erweiterte+suche/hp+spectre+x360+13+4104ng+133+qhd+touch

DELL XPS13
http://geizhals.de/dell-xps-13-2015-9343-9899-a1270688.html?hloc=de (sehr kleines Gerät durch superdünnen Displayrahmen, hier die "ältere" 2015er Generation)

http://geizhals.de/dell-xps-13-2016-9350-5149-a1342490.html?hloc=de (der Nachfolger bzw aktuelle 2015er DELL XPS13 mit USB3.1 und ein paar kleinen Verbesserungen)

Und etwas günstiger:
Lenovo Thinkpad 500S (div. Farben)
http://geizhals.de/?cat=nb&asd=on&asuch=Lenovo+500S&xf=9_1920x1080~2991_240#xf_top

Generell fehlen ein paar andere Dinge wie, was ist an Akkulaufzeit gewünscht? Muss das Gerät superleise sein? Touch auch ok? Wird primär Indoor gearbeitet? Welche Anschlüsse werden dringend benötigt? gerade gefunden in dem anderen Thread. Naja Display anschliessen ist sone Sache, da musst dich evtl auf 15€ für nen Thunderbolt auf HDMI Adapter einstellen, oder du hast einen SmartTV der IntelWiDi oder Miracast unterstützt (Bild per WLAN übertragen).

Falls du mehr als 8GB RAM benötigen solltest (was ich nicht denke - siehe anderen Thread) musst du bei Ultrabooks aufpassen, die haben zum Teil fest verlöteten Arbeitsspeicher und der kann nicht aufgerüstet werden. Ich denke daher 4GB sollte man auf keinen Fall machen, mit 8GB fährt man normalerweise sicher (auch in Zukunft) außer man hat 200 Firefoxtabs offen und eine Virtualmachine an, aber selbst da ;)

MfG
aVa


Hey! Vielen Dank für diese super ausführliche Antwort, ich weiß deine Mühe sehr zu schätzen! ;)

Ich bin kein großer Kenner von NB´s. Leider sehe ich die feinen Unterschiede, zwischen den von dir vorgeschlagenen Geräten, nicht. Am meisten hat mir aber der Dell XPS 13 2016 gefallen.                                    
Hier der Link dazu: http://geizhals.de/dell-xps-13-2016-9350-5149-a1342490.html?hloc=de
Es gab bis heute früh glaube ich das Angebot bei Media Markt wo ich mir den MBP 13 für 1.111€ anstelle von 1.300€ geholt habe. So 100% Sicher war ich mir dabei nicht, kann den aber noch zurückbringen falls ich mich umentscheiden sollte. 128 GB SSD ist natürlich sehr wenig  . Aus diesem Grund wollte ich mir eine SDXC-Karte zulegen.
Wie z.B. diese http://www.chip.de/preisvergleich/276074/SanDisk-SDXC-Extreme-Pro-Class-10-UHS-I-256GB-SDSDXPA-256G-G46.html
Ich habe seit 1 Jahr einen iMac (Late 2013 21,5) und konnte mich bereits an das neue Betriebssystem etwas gewöhnen. Finde es auch ganz gut aber der iMac ist mir ohne der SSD zu langsam.
Jetzt tauchen bei mir weitere Fragen auf:
1.   Würdest du mir empfehlen das MCP zu behalten, wenn man den neuen Preis betrachtet?
2.   Falls ich mich für MBP entscheide, sollte ich lieber warten bis das neue MBP  rauskommt oder werden da höchstwahrscheinlich keine großen Unterschiede zu dem jetzigen Model vorhanden sein? Das letzte MCP ist im März rauskommen, das davor im Juli (glaube ich).

Vielen Dank für deine Hilfe!:)
LG Alex






Sane4ekk

Quote from: TheSaint on December 14, 2015, 11:18:32
Ich tu mich mitlerweile schwer leuten die Windows nutzen OSX von Apple zu empfehlen, und das liegt nicht daran das ich es nicht immer noch für klassen besser halte, sondern daran das es einfach viele Leute gibt die einen dann als Fanboy bezeichnen und weil man offen sein muss als Nutzer, denn es ist etwas Anders als Windows, wenn auch nicht so sehr wie das oft behauptet wird
Meiner Erfahrung nach kommt man mit OSX weniger Nervenaufreibend und vor allem Optisch angenehmer durch den Alltag.
Das Macbook ist ansonsten dem zenbook überlegen was Zusammenstellung, und dem Verhalten mit dem eigenen Betriebssystem betrifft

Hey und danke für die Antwort!
Ich bin sehr offen für jede Meinung, also falls du was zu sagen hast immer her damit. Höre mir alles an.

Deinem Text nach  kennst du dich mit den Apple Geräten sehr gut aus, deswegen würde mich deine Meinung sehr interessieren. Vllt könntest du dir den Text, den ich deinem Vorredner geschrieben habe durchlesen und auf die Fragen so weit es geht antworten.

Ich sage jetzt schonmal vielen Dank dafür ;)

Hier der Text:

Hey! Vielen Dank für diese super ausführliche Antwort, ich weiß deine Mühe sehr zu schätzen! ;)

Ich bin kein großer Kenner von NB´s. Leider sehe ich die feinen Unterschiede, zwischen den von dir vorgeschlagenen Geräten, nicht. Am meisten hat mir aber der Dell XPS 13 2016 gefallen.                                   
Hier der Link dazu: http://geizhals.de/dell-xps-13-2016-9350-5149-a1342490.html?hloc=de
Es gab bis heute früh glaube ich das Angebot bei Media Markt wo ich mir den MBP 13 für 1.111€ anstelle von 1.300€ geholt habe. So 100% Sicher war ich mir dabei nicht, kann den aber noch zurückbringen falls ich mich umentscheiden sollte. 128 GB SSD ist natürlich sehr wenig  . Aus diesem Grund wollte ich mir eine SDXC-Karte zulegen.
Wie z.B. diese http://www.chip.de/preisvergleich/276074/SanDisk-SDXC-Extreme-Pro-Class-10-UHS-I-256GB-SDSDXPA-256G-G46.html
Ich habe seit 1 Jahr einen iMac (Late 2013 21,5) und konnte mich bereits an das neue Betriebssystem etwas gewöhnen. Finde es auch ganz gut aber der iMac ist mir ohne der SSD zu langsam.
Jetzt tauchen bei mir weitere Fragen auf:
1.   Würdest du mir empfehlen das MCP zu behalten, wenn man den neuen Preis betrachtet?
2.   Falls ich mich für MBP entscheide, sollte ich lieber warten bis das neue MBP  rauskommt oder werden da höchstwahrscheinlich keine großen Unterschiede zu dem jetzigen Model vorhanden sein? Das letzte MCP ist im März rauskommen, das davor im Juli (glaube ich).

Vielen Dank für deine Hilfe!:)
LG Alex

Sane4ekk

Quote from: Tobias Winkler on December 13, 2015, 09:00:37
Wie sich die Betriebssysteme in der Zukunft entwickeln, welches auf welcher Hardware schneller oder langsamer wird, kann man seriös nicht wirklich vorhersagen. Da gab es in der Vergangenheit Entwicklungen die sowohl bei Windows als auch bei Mac OS für Nachteile gesorgt haben.

iOS wirst du auf dem Zenbook ganz sicher nicht zum Laufen kriegen. Das ist ein Betriebssystem für Apples Mobile-Sparte...iPads, iPhones...Auch Mac OS X wird arg schwer werden.
Vielleicht mal schauen ob Linux in Frage kommt. Oder vielleicht doch lieber die gut 200 Euro Preisunterschied in Kauf nehmen?

Hallo und danke für deine Antwort!
Mit meinen Versuchen herauszufinden was nun besser ist bin ich am gleichen Punkt stehen geblieben – keiner kann die Zukunft sehen, alles kann passieren =)
Mit dem Betriebssystem habe ich mich stark vertan, danke für die Aufklärung;)
Mit Linux kenne ich mich am wenigsten aus. Um genau zu sein, weiß ich nur dass es Linux heißt xD
Dank dem Angebot bei Media Markt muss ich nun nur noch 1.111€ für das MBP zahlen. Entscheiden kann ich mich leider immer noch nicht. Ich wäre dir sehr dankbar wenn du auf die Fragen antworten könntest, die ich hier schon gepostet habe. Ich bin sehr unsicher ob ich das derzeitige NBP kaufen soll oder doch lieber abwarten bis zum nächsten Model.

Vielen Dank, ich weiß jede Hilfe zu schätzen!;)

Der Text:

Hey! Vielen Dank für diese super ausführliche Antwort, ich weiß deine Mühe sehr zu schätzen! ;)
Ich bin kein großer Kenner von NB´s. Leider sehe ich die feinen Unterschiede, zwischen den von dir vorgeschlagenen Geräten, nicht. Am meisten hat mir aber der Dell XPS 13 2016 gefallen.                                      Hier der Link dazu: http://geizhals.de/dell-xps-13-2016-9350-5149-a1342490.html?hloc=de
Es gab bis heute früh glaube ich das Angebot bei Media Markt wo ich mir den MBP 13 für 1.111€ anstelle von 1.300€ geholt habe. So 100% Sicher war ich mir dabei nicht, kann den aber noch zurückbringen falls ich mich umentscheiden sollte. 128 GB SSD ist natürlich sehr wenig  . Aus diesem Grund wollte ich mir eine SDXC-Karte zulegen.
Wie z.B. diese http://www.chip.de/preisvergleich/276074/SanDisk-SDXC-Extreme-Pro-Class-10-UHS-I-256GB-SDSDXPA-256G-G46.html
Ich habe seit 1 Jahr einen iMac (Late 2013 21,5) und konnte mich bereits an das neue Betriebssystem etwas gewöhnen. Finde es auch ganz gut aber der iMac ist mir ohne der SSD zu langsam.
Jetzt tauchen bei mir weitere Fragen auf:
1.   Würdest du mir empfehlen das MCP zu behalten, wenn man den neuen Preis betrachtet?
2.   Falls ich mich für MBP entscheide, sollte ich lieber warten bis das neue MBP  rauskommt oder werden da höchstwahrscheinlich keine großen Unterschiede zu dem jetzigen Model vorhanden sein? Das letzte MCP ist im März rauskommen, das davor im Juli (glaube ich).

Vielen Dank für deine Hilfe!:)
LG Alex

avalance

Hi,

also die 1111€ für das MCP sind sicherlich okay. Anstelle der 256GB SDXC Karte würde ich mir aber eine 240GB SSD nachrüsten, dürfte ähnlich teuer kommen und macht mehr Sinn. Vllt. kann man die interne 128GB SSD die jetzt drin ist in einem externen Gehäuse weiterverwenden. Wenn dir 128GB reichen (kenne mich bei MacOS nicht genug aus) kannste die allerdings auch einfach drin lassen und da später bzw. bei Bedarf drüber nachdenken.

Die Unterschiede zwischen den anderen Geräten: naja die sind halt alle von einem anderen Hersteller und unterschiedlich konzipiert ;) rein Leistungstechnisch liegen sie nahe beieinander.

Generell, wenn du nicht weisst ob Windowsrechner oder Macbook und du den nicht "jetzt sofort" benötigst, schau dir beide mal im Laden an und klick ein wenig herum wenn das für die Verkäufer da okay ist, schwierig zu sagen irgendwie so als Aussenstehender, fest steht dass man mit nem MAC als auch nem Windowsgerät sicherlich nicht daneben greifen wird und es eben davon abhängt was du damit anstellen willst. Ich glaube (weiss es nicht) in der Windowswelt hat man einiges mehr an kostenfreier Software. Auf "nachfolge Generationen" warten kann man immer, so wirklich Sinnvoll ist das aber nicht wenn man Bedarf hat der erfüllt werden muss, auch das musst du selber wissen =)

Übrigens brauchst du nicht jedes Mal den kompletten Text zitieren, dadurch wird der Thread unübersichtlich =) du kannst auch einfach auf Antworten klicken.

Grüße
aVa
PC; Ryzen 2700X | 32GB 3400 CL14 | RTX 2070 | 3TB SSDs
mobil: Huawei Matebook D| Ryzen 2500U | 8GB | 1TB SSD | Ubuntu |
server: HP N54L | 8GB ECC | 20TB + 128er SSD
work: HP EliteBook | i5 7300U | 16GB | 512GB SSD | 3x27"

Sane4ekk

Das mit der SSD ist eine super Idee. Dachte bloß dass es bei dem MBP nicht möglich ist weil das ca 250€ teureres Model mit der 256 GB SSD sonst keinen Sinn machen würde. Muss ich mich noch schlau machen.
Vielen Dank für die Antworten ;) Werde wahrscheinlich bei dem MCP bleiben

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