LENOVO ideapad 500 vs. ThinkPad L540

[Unentschlossener Kunde]

Hallo zusammen,

mein in die Jahre gekommener Sony VAIO E Series VPCEB2H4E (gekauft im August 2010 für 849 EUR) arbeitet leider nicht mehr ganz zuverlässig (u.a. Ärger mit defektem/instabilem Benutzerprofil; System lässt sich nicht immer herunterfahren; lauter Lüfter). Das Modell hat(te) folgende Eigenschaften:

i3 350M / 2.26 GHz RAM
4 GB Festplatte 500 GB DVD±RW (±R DL) / DVDRAM / BDROM
Mobility Radeon HD 5470 Gigabit
Ethernet WLAN: 802.11b/g/n, Bluetooth 2.1 EDR
Windows 7 Home Premium 64BitEdition
39.4 cm ( 15.5" ) Breitbildschirm TFT 1366 x 768 ( WXGA )
Kamera

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem neuen Notebook (Windows-10-fähig) für den täglichen Einsatz (Studium, Beruf, Freizeit). Technische Rückschritte möchte ich natürlich möglichst nicht machen. Allerdings brauche ich das Gerät nicht als Spiele-Laptop. Das Verwenden von Software für Audio- und Videoschnitt sollte für das Gerät aber kein Problem darstellen; d.h. es sollte sich dabei nicht ständig aufhängen. Auf ein optisches Laufwerk (DVD-Brenner) möchte ich nicht verzichten, da ich Audio- und Videodaten noch sehr oft von CDs/DVDs importiere. (Auf die Blu-ray-Wiedergabe könnte ich verzichten.) Da ich außerdem meine Video- und Musikdateien gerne immer dabei hätte und nicht auslagern möchte, präferiere ich schon eine 1 TB Festplatte. (Die Vorteile von SSD sind mir bekannt, aber ich denke, ich komme auch weiterhin mit einer HDD gut zurecht.)
Was mich an dem Sony nervt, ist, dass der Lüfter nach einer gewissen Zeit immer wieder trotz geringer Arbeitslast laut wird und gereinigt werden muss. Da der Lüfter bei diesem Consumer-Gerät schwer zugünglich ist, musste ich das Notebook in der Vergangenheit immer wieder für mehrere Tage/Wochen aus der Hand geben - nur wegen der Reinigung des Lüfters, die ich ehrlich gesagt lieber selbst vornehmen würde.


Im Moment bin ich hin- und hergerissen zwischen folgenden Modellen:

LENOVO ideapad 500
http://www.saturn.de/de/product/_lenovo-ideapad-500-2045690.html

ThinkPad L540
- mit vorinstalliertem Windows 10, aber nur 500 GB HDD, nur 4 GB Arbeitsspeicher
http://www.saturn.de/de/product/_lenovo-thinkpad-l540-2049709.html
- mit vorinstalliertem Windows 7 Pro, 1 TB HDD, 8 GB Arbeitsspeicher
https://www.cyberport.de/?DEEP=1C30-3X9&APID=14

Zu Pro und Contra: Das Ideapad (Consumer-Notebook) hat zwar einen i7-Prozessor der neuesten Generation. Ich kann aber als IT-Laie nicht beurteilen, ob das für meinen Anwendungsbereich wirklich Sinn macht bzw. frage mich, ob ein i7 eher dazu führt, dass das Gerät überhitzt. Wäre also das Einstiegs-Business-Modell ThinkPad L540 für mich vielleicht besser (stabiles, zuverlässiges Arbeiten ohne Angst vor System-Abstürzen!; besserer Zugang zum Lüfter), obwohl es nur einen i5 aus der vierten Generation hat?

Gibt es evtl. sonst etwas, das ich beachten muss? Laufe ich evtl. Gefahr, zuviel für eine Windows-Pro-Version zu bezahlen, die mir vielleicht gar keine nennenswerten Vorteile bringt?

Für Hinweise und Tipps zu meinen Fragen wäre ich sehr dankbar.

[Ich]

Wie wäre es mit folgenden modellen?

https://www.cyberport.de/acer-aspire-v3-575g-51vv-notebook-i5-6200u-sshd-matt-full-hd-gf-940m-windows-10-1C26-9RT_1688.html  (enthält entgegen der angaben aber 8gb ddr3 1600 ram, hat eine dedizierte graka + dvd brenner; mit intels 6. generation- also effizient)
falls doch mehr power verlangt wird https://www.cyberport.de/acer-aspire-v5-591g-50ba-notebook-i5-6300hq-sshd-matt-full-hd-gtx950m-windows-10-1C26-9XC_1688.html hat allerdings nur 500gb speicher
bei beiden modellen ist die wartung erschwert, da diese nur von oben zugänglich sind.

ansonsten https://www.cyberport.de/hp-pavilion-15-ab217ng-notebook-i5-6200u-ssd-15-matt-full-hd-940m-windows-10-1C24-5K6_1688.html , allerdings ist hier nur eine 256gb ssd verbaut, sodass du eine hdd mit mehr speicher selbst reinbauen müsstest, zur wartungsfähigkeit kann ich leider nichts sagen, genauso wenig, wo die ssd verbaut ist, entweder am m.2 port oder als msata.

[Unentschlossener Kunde]

Danke für die ersten Vorschläge!

Für mich geht es aber in erster Linie um die Frage, ob ein hochwertiges Consumer-Notebook oder ein Business-Notebook der Einstiegsklasse das richtige für mich wäre. Über folgende Seiten habe ich mich bereits informiert:

http://www.netzwelt.de/forum/threads/notebook-consumer-vs-business-notebooks-oder-plastikschrott-vs-qualitaet.172851/
http://www.pcwelt.de/ratgeber/Consumer-Notebook_gegen_Business-Laptop_-_das_macht_den_Unterschied-Ratgeber_Laptop-Kauf-8604411.html

Einerseits heißt es dort, dass ein hochpreisiger Consumer-Laptop durchaus schon qualitativ ok bis gut sein kann (pcwelt.de). Andererseits wird aber auch davor gewarnt, dass in solchen Laptops oftmals ein i7 verbaut ist, "obwohl die Kühlsysteme nicht genug Leistung liefern. Ergebnis: Überhitzung und Drosselung." (netzwelt.de) Und gerade das will ich ja vermeiden.

@ich
Deine Hinweise zu den Acer-Modellen verstehe ich so, dass ein i5 für mich ausreichend wäre und es wohl eher darauf ankommt, ob es ein Dual- oder Quad-Core-Prozessor ist (?). Wenn die Wartung bei diesen Modellen erschwert ist, kommen sie für mich aber eher nicht in Frage.

Über Acer habe ich auch nicht so viel Positives gelesen. Daher dachte ich eher an einen Lenovo oder HP. Mir würde es aber schon weiterhelfen, wenn jemand eine Einschätzung zu den beiden o.g. Lenovo-Modellen im Hinblick auf meine Ansprüche abgeben könnte. (Was mich übrigens wundert, ist, dass die beiden Varianten des ThinkPads L540 beide 859 EUR kosten, obwohl er bei Saturn nur mit der Home-Version von Windows 10 und kleinerer HDD angeboten wird.)

[avalance]

Die Acer Geräte sind mittlerweile schon okay, auf Notebookcheck gibt es auch viele Tests die das unterlegen.

Je aktueller die Prozessortechnologie desto geringer die Abwärme, i7 wird warm und dadurch laut, dass kann man Pauschal nicht sagen, denn i7xxxxU ist zB nur Dualcore und entsprechend sparsamer, i7 xxxx (ohne ein U hinten) sind die Quadcore. Wie laut und warm die werden, hängt von dem Energiesparprofil und natürlich primär dem Airflow/Gehäuse/Kühlern und dem Untergrund ab.

Bei einem neuen Gerät würde ich eine SSD verbauen ( ansonsten eben die HDD durch eine 2,5" SSD tauschen oder gleich mit SSD kaufen, mechanische Festplatten haben in Notebooks nichts mehr zu suchen, dass bremst ja auch aus).  Falls du was mit interner HDD kaufst, kann diese ja in ein USB3 Gehäuse umziehen. Mechanische HDD`s hat man "heutzutage" extern (oder ein NAS im Heimnetzwerk).

Wartung ist so ein Thema, bei vielen kann man das Gehäuse öffnen (hier sollte man vorher prüfen ob Garantie weiterhin besteht), es Empfiehlt sich aber aller 6 Monate mal das Notebook "unten" und "hinten" abzusaugen. Wärmeleitpaste wechseln macht so nach 12 bis 18 Monaten auch Sinn, wenn´s keine Tests zu dem Laptop geben sollte kann man da kaum eine Aussage treffen wie Wartungsfreundlich es ist, ich finde immer Youtube Videos "Notebook Modell Disassembly" recht Hilfreich, oder Bilder (google Bildersuche nach dem Modell und Disassembly).

Business Notebooks heissen recht oft so durch Vorhandensein von Dockingports auf der Unterseite, eine andere Garantie und vllt. ein oder andere Softwareversionen (ein Pro statt ein Home Lizenz etc). Manche Hersteller "labeln/benennen" einfach ihre Consumergeräte auch nur um ;)  Ich würde in dem Preisrahmen ein "aktuells Notebook" vorziehen, für Business branded Modelle sehe ich hier keine Vorteile.

Was toll ist: Notebook Konfigurator bei Notebooksbilliger.de, schieb die Regler entsprechend € / Prozessorhersteller / RAM und SSD  ::) und mach ein Häckchen bei FHD Display (ggf. IPS).

- i5 und i7 Prozessoren (selbst die mit dem U) sind okay, bei Video würde ich allerdings einen 4 Kerner bevorzugen, aber du willst es leise also eher ein aktueller 2 Kerner, achte auf die Modellnummer, 4xxx = "alt", 5xxx = recht neu, 6xxxx = ganz neu (mit USB 3.1, DDR4 Speicher und so Zeug), aktuelle Prozessoren haben auch gute Energiesparprofile (Windowstaste / Energieoptionen Enter) und laufen bei Bedarf auch dauerhaft leise
- 8GB RAM würde ich empfehlen, darunter nur wenn man es aufrüsten darf
- SSD würde ich definitiv vorraussetzen sonst hat man damit doch keinen Spass
- IPS Display mit FullHD oder ein gutes/sehr gutes TN Panel

Grob kann man sich merken: ist ein U hinter dem Prozessor steht das für Ultra(portabel/low Voltage) heisst werden nicht so heiss, verbrauchen weniger Energie, sind auch etwas langsamer als ohne U.

i3 = Dualcore ohne HT (also "nur" 2 physische Kerne)
i5U = Dualcore mit HyperThreading (2 Kerne + 2 Virtuelle)
i5HQ/MQ = Quadcore ohne HT (4 Kerne)
i7U = Dualcore mit HyperThreading (2 Kerne + 2 Virtuelle)
i7 HQ/MQ= Quadcore mit HT (4 Kerne + 4 virtuelle)

Auf die Tabellen schauen, dort sind Generationsunterschiede verdeutlicht (alles U)
http://www.ultrabookreview.com/9056-intel-core-i7-6500u-benchmarks/

Hier mal Balken Quadcore vs Dualcore (gleiche Generation 5xxx )
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i7-5500U-vs-Intel-5700HQ

Hier Generation 4 gegen 5 und 6
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i7-5500U-vs-Intel-Core-i5-4210M
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i5-4210M-vs-Intel-6500U

ich habe selbst beide, also Quadcore (4te Gen) und Dualcore(5te Gen) und sehe keinen Mangel beim Dualcore für 2D Tasks, auch Videorendern und Multitasking macht der ordentlich, natürlich kann ein 2 Kerner nicht mit einem 4 Kerner mithalten bei extrem langen Tasks, aber mein 4 Kerner fühlt sich nicht Ansatzweise schneller an in 2D Tasks "auf kurzem Zeitraum"). Leise stelle ich mir einen i7 5500U oder besser 6500U in einem 15" Gerät vor da hier bessere Kühlreserven existieren. Immer nach Tests suchen wenn was ins Auge rückt.

Wie du auch siehst, die 4xx brauchen mehr Strom & haben die höhere Abwärme (TDP) bei ähnlicher Leistung/Performance wie 5xx und 6xx Modelle. Dadurch brauchen die auch "dickere" Kühlung und schnellere Lüfter.

Was ist denn die Preisobergrenze?

Grüße
aVa

[Unentschlossener Kunde]

@avalance

Vielen Dank für Deinen sehr informativen Beitrag!

OK, was den Prozessor angeht, wäre das ThinkPad (4. Prozessor-Generation) nicht so vorteilhaft. Das sehe ich ein.


> Wartung ist so ein Thema, bei vielen kann man das Gehäuse öffnen (hier sollte
> man vorher prüfen ob Garantie weiterhin besteht), es Empfiehlt sich aber aller
> 6 Monate mal das Notebook "unten" und "hinten" abzusaugen.

Beim Absaugen, z.B. mit einem Handstaubsauger, hätte ich allerdings Sorge, dass ich das Gerät damit beschädigen könnte - habe gelesen, dass das mit zuviel Saugkraft passieren kann. Im Handel gibt es ja auch diese Druckluft-Reiniger aus der Spraydose, aber besser ist wahrscheinlich immer, den Lüfter von Hand zu reinigen. Die Beschaffenheit des Gehäuses ist für mich daher schon ein wichtiges Kaufargument.


> Was ist denn die Preisobergrenze?

Wenn man mir überzeugende Argumente liefert, würde ich durchaus noch bis 1200 EUR gehen. Allerdings will ich auch nicht unnötig Geld für irgendwelche Features ausgeben, die ich doch nicht benötige. Z.B. würde mir die Windows-Pro-Version nur etwas nützen, wenn sie weniger anfällig für Fehler (Abstürze, Profil-Defekte etc.) wäre als die Windows-Home-Version. Aber das scheint ja eher nicht der Fall zu sein, oder?


> Bei einem neuen Gerät würde ich eine SSD verbauen ( ... mechanische
> Festplatten haben in Notebooks nichts mehr zu suchen, dass bremst ja auch
> aus)

Wenn ich richtig informiert bin, verschleißt die SSD aber eher bzw. hat nur begrenzte Lebenszyklen, obwohl die Lebensdauer zumindest in der Theorie mehrere Jahrzehnte lang sein soll:
http://www.giga.de/extra/ssd/specials/ssd-lebensdauer-wie-lange-haelt-eine-ssd/
Trotzdem stellt sich für mich die Frage: Wenn ich mir ein Notebook zulege und bei täglichem Einsatz eine Lebensdauer von fünf Jahren oder mehr anstrebe, macht dann eine SSD (oder SSHD) noch Sinn? Natürlich kann ich die Daten regelmäßig sichern und die SSD bei einem evtl. Crash austauschen, muss aber dann auch wieder das System neu aufsetzen und sämtliche Software installieren. Mache ich sehr ungern, da es ein so hoher Aufwand ist, alles wieder so einzurichten, wie es vorher war. Mir ist Stabilität etwas wichtiger als Tempo. Daher vielleicht doch besser eine HDD?

[avalance]

Absaugen: also ich hab einen Akkusauger (Ergorapido 18+) oder einen Handsauger wo ich natürlich dann auf "nicht volle Saugkraft" stelle, da hatte ich bisher noch keine Probleme (man sollte natürlich keinen Dyson mit 100% auf Turbo laufen lassen mit der Teppichdüse, da könnte vllt was kaputt gehen).

Druckluftspray ist auch okay nutze ich auch ab und zu. Der Lüfter ist bedingt wichtig, Fokus sollte auf den Kühllamellen liegen, die nicht verschmutzt sein sollten (so dass da eben Luft durchgeht).

Ne ein WindowsPro brauchst du in dem Fall nicht, die Home´s sind super (generell wenn man auch nichts sehr tieferes mit Netzwerken / Gruppenrichtlinien / Bitlocker /  Domaincontroller / und Co macht, oder Virtualmachines ...), also ein Home ist absolut in Ordnung hier.

SSD: Verschleiß kann sein (wear level), aber zB hier http://geizhals.de/crucial-mx200-500gb-ct500mx200ssd4-a1215172.html?hloc=at&hloc=de sieht man den TWB (Terrabyte write) der bei 160TerraByte (also über-/schreiben!) liegt, so lange garantiert der Hersteller dass die SSD hält. Wenn du also 20GB am Tag schreibst (!!!) kommst du auf ca 7 TB im Jahr, bei TWB von 160 wären das 20 Jahre.

Mit anderen Worten, wenn du ein Windows drauf hast und mal ab und zu ein Video bearbeitest auf der SSD selbst wird die nicht kaputt gehen bevor sie sowieso "end of life" ist. Ich habe aus 2012 (!!) eine 512GB SSD wo meine Games drauf sind und die ich als SWAP nutze (für Video) ... die hält immer noch - hatte dahingehend auch Bedenken Anfänglich (damals war sowas recht teuer).

Aber eine SSD oder HDD kann auch so einfach mal kaputt gehen aus unerfindlichen Gründen, sicherer ist man nur mit nem Backup auf einen anderen physischen Datenträger.

Tendenziell arbeitet es sich mit einer SSD anstelle einer HDD wesentlich toller, auf der SSD müssen ja nur das Betriebssystem und die Programme liegen, wenn du dann Videos bearbeitest kannst du das ja immer noch auf die USB3 HDD (oder eine interne HDD) machen, oder die später eben irgendwohin kopieren.

Grüße
aVa

[avalance]

Beispiele mit Quadcore CPU´s (finde leider nichts ohne dedizierter Grafikkarte, ich nehme an die hilft beim Videobearbeiten nicht oder? Premiere Pro CC supportet allerdings CUDA also kann schon nützlich sein)

http://www.notebooksbilliger.de/notebooks/acer+aspire+v5+591g+71k2
Acer Aspire V5-591G-71K2 Intel Core i7-6700HQ (4 Kerne +4 HT) 8GB DDR4 500GB SSHD GeForce GTX 950M Full HD Windows 10 für 999€

http://www.notebooksbilliger.de/notebooks/acer+aspire+v5+591g+52al
Acer Aspire V5-591G-52AL Intel Core i5-6300HQ (4 Kerner) 8GB DDR4 500GB SSHD <- sicherlich auch nett /  GeForce GTX 950M Full HD Windows 10
899€

http://www.notebooksbilliger.de/notebooks/msi+gp62+2qei781+leopard+gaming+notebook
MSI GP62-2QEi781 Leopard Gaming Notebook / Win 10 / 15.6" Full-HD / i7-5700HQ / 8GB RAM / 1000GB HDD / GeForce GTX 950M

Bei allen da zB. noch bei Bedarf (Taskmanager öffnen bei hoher Last und Prüfen ob die 8GB RAM ausreichen) eventuell noch später  8GB RAM DDR4 SODIMM Modul (~ zur Zeit 50 Euro) reinstecken und eine richtige SSD (je nach dem was man da kauft).

Wenn du dir Testberichte dazu anschaust, gib nicht zuviel Wert auf die Lautstärke, denn du spielst damit nicht (aber es gibt keine ohne dedizierte Grafikkarten oder ich finde keine) aber unter Last ist zB bei Notebookcheck ja auch Grafik und CPU Unter Last.

In dieser Leistungsklasse (aktueller "über 5te Generation" 4 Kerner) würde ich mich umsehen. Einen Test zu dem 4te Generation Acer findest du hier http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-V-15-Nitro-VN7-591G-77A9-Notebook.127950.0.html - die 6te Generation in dem Gerät sollte leiser agieren. Auf dem Bild (geöffnetes Gehäuse) erkennt man den Zugang zu beiden Lüftern, links den m2.2280 SSD Riegel und die Festplatte. Ob beim "6xxxer" bereits 2x4GB DDR4 verbaut wurden oder nur 1x8GB Modul (was für Aufrüsten Sinnvoller wäre) weiss ich nicht. http://www.notebookcheck.com/Acer-Notebooks-Aspire-V15-und-V17-Nitro-und-Black-Edition-sowie-V13.149938.0.html

Natürlich hat sicherlich Lenovo ASUS und andere Hersteller was ähnliches am Start demnächst, so langsam kommen die Skylake Geräte ja im Handel an.

Warum auf einmal Tendenz zum 4 Kerner: der Preisrahmen ist 1200€ wie du meintest, und primär der Fokus auf Videobearbeitung, klar ein 2 Kerner schafft das auch, aber im Anbetracht auf die Preise die fast identisch sind, macht ein 4 Kerner sicherlich mehr Spass und Sinn. Für normale Tasks (also ohne langanhaltende Vollast) wirst du hier auch nicht grossartig etwas mitbekommen an Geräuschen.

Warum Acer: die haben grad die meisten Modelle verfügbar mit 6ter Generation Prozessoren, daher bot sich das an. Prinzipiell gehts um die Ausstattung für den Preis also das sollen Beispiele sein. Die (Acer) Geräte schneiden nicht so schlecht ab wie man das denkt wenn man Voreingenommen ist, ich persönlich würde wohl eher zu MSI, ASUS (blöde I/O Portbelegung rechte Seite) oder auch Schenker (mit Clevo Barebones) tendieren. Lenovo nur wenn nachweislich ein gutes Display verbaut wurde (da haben die Consumergeräte oft mal nicht so tolle drin).

Grüße
aVa