Suche neues Notebook - Finde den Baum vor lauter Wald nicht

[Doppelkeks]

@SCARed

Bin die Benchmarks der 800M-Reihe noch einmal durchgegangen. Alle Spiele die ich vorhabe zu spielen, laufen bereits auf der 840M flüssig. Den Tipp mit dem geringen Aufpreis für die 850M werde ich beherzigen. Auch die HD4400 sollte mit Abstrichen reichen und wird ja auch ohne zusätzliche Grafikkarte (in einer dedizierten CPU) angeboten.

Deiner Beschreibung zufolge scheint man – sofern von 1368x768 nicht überzeugt – mit einem 17" FullHD die bessere Wahl zu treffen? 1600x900 gibt es wie du sagst, bei 15" Displays eher gar nicht.


@Krake

Mir geht es in erster Linie um eine ausreichende Bildschirmhöhe v.a. für Office. Und ja, bei FPS-Spielen gefällt mir das 4:3 auch besser. Die Workaround-Lösungen sind für mich keine Lösung von Dauer. Dennoch Danke für deine Mühe.

Viel mehr interessiert mich, aus welchem Grund die 4:3 Displays nicht mehr angeboten werden? Warum alles auf 16:9?

Danke für den Hinweis auf die Broadwells. Was wird sich da konkret tun? Lohnt sich das Warten?

Grüße,
Keks

[SCARed]

wenn du den platz hast und das NB nicht oft transportieren musst, ist 17'' in jedem fall die bessere wahl - das kommt einem desktop-rechner einfach näher, dank des größeren bildschirms.

und 1600x900 ist auf 17'' von den dpi her ja auch nur wie 1368x768 bei 15''. dank den paar pixeln mehr in der höhe geht das auch schon eher, allerdings sind die 1600x900er panels bei 17'' meist genau wie die HD ready bei 15'' die billigsten varianten und häufig "neuschrott".

ich bleibe dabei:
http://geizhals.de/acer-aspire-v-nitro-vn7-791g-58km-nx-mqseg-018-a1192800.html?hloc=at&hloc=de

das bietet einen wirklich guten screen auf 17'' und mehr als genug CPU-power sowie die brauchbare 840M. ja, das ist keine ULV-CPU, der rechner verbrät also maximal 20W mehr unter last. aber das war es auch schon mit nachteilen.
ach ja: der rechner ist im idle flüsterleise und wenn du später magst, kannst du eine M.2-SSD nachrüsten.

sonst:
http://geizhals.eu/de/asus-f751ln-t4087h-90nb06w1-m01200-a1171400.html?hloc=de
wobei ich da keine ahnung habe, wie das display ist und auch die lautstärke etc.

was wohl auch okay st, aber unterm strich schlechter als das VN7-791G:
http://geizhals.eu/de/acer-aspire-e5-771g-59gg-nx-mnvev-008-a1144011.html?hloc=de
test: http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-E5-771G-553Q-i5-840M-Notebook.124267.0.html

oder wenn du eher mobil bist das bereits vorgeschlagene VN7-571G:
http://geizhals.eu/de/acer-aspire-v-nitro-vn7-571g-511e-nx-mqkeg-001-a1155594.html?hloc=de

warum 4:3 nicht mehr angeboten wird? weil sämtliche panelhersteller auf 16:9 umgeschwenkt sind (auch wegen der TV-herstellung). zudem bieten 16:9-panels eine geringere fläche bei gleicher größe (1280x1024 sind 1,3 mio pixel, 1368x768 sind nur 1,0 mio pixel - wird aber vermutlich im verkauf fast gleich kosten -> mehr profit für die hersteller. selbst 16:10 wurde ja wieder "beerdigt".

ich bin mal gespannt, wann der erste hersteller sich an ein NB-panel im 21:9-format wagt, das ja im TV-bereich der neue renner ist ...  :o (hoffentlich nie, aber wer weiß!)

[Doppelkeks]

Hallo,

nach all der Recherche und eurer Hilfe (über die ich mich sehr freue), sehen die aktuellen Konfigurationswünsche wie folgt aus (am Anfang immer der Primärwunsch, in Klammern sind weitere Möglichkeiten, sofern sich dadurch die Chance erhöht, dass ich ein Notebook finde):

CPU: Intel Core i5-4210U (2x 1.70GHz) oder 4210H (2x 2.90GHz) (Haswell 4. Generation)
Grafik: NVIDIA GeForce 840M, 2GB, HDMI  (Optimus) oder 850M  (alternativ: HD 4400 bzw. HD 4600 ohne zusätzliche Grafikkarte)
RAM: 4GB (oder 8GB)
Festplatte: Im Idealfall eine SSD (250GB), gern mit der Möglichkeit eine zweite HDD nachzurüsten
Display: mattes 15" (oder 17" mit FullHD; unbedingt kein(!) "Neuschrott" wie SCARed im Vorpost geschrieben hat), kein IPS
Akku: kein fest eingebauter Akku! 7-8 Stunden Akkulaufzeit wären Ideal (bei einer low-Power CPU + Optimus und non-IPS-Display), runde 4h tun es aber auch.
Betriebssystem: keins

Leider finde ich für die gewünschte Konfiguration und mein Budget (600-700 Euro, auch wenn ich noch 100 draufpacke) kein Notebook. Ein Großteil wird zudem nicht ohne Betriebssystem angeboten .. und nun auch noch das Problem mit den Akkus (s.u.). Würde mich sehr freuen, wenn noch jemand einen Vorschlag hat! Gern auch mit alternativen Komponenten, die ich womöglich noch gar nicht berücksichtigt habe. Das Notebook (für ältere Spiele, längere Office-Arbeiten und Multimedia) soll in gewisser Weise ein Desktopersatz sein und wird seltener mobil genutzt.

Display
Größtes Ärgernis ist weiterhin das Display: matt, kein IPS (der schnellen Spiele wegen), 4:3 oder 15'' 1600x900 - gibt es in der Kombination alles nicht. FullHD bei 15'' ist für Office-Arbeiten kontraproduktiv, zudem viele "Neuschrottdisplay" um die ich einen Bogen machen will. Mit dem Sprung auf einen 17'' dürfte sich aufgrund der höheren Auflösung wohl auch der Anspruch an die Grafikkarte ändern? Wobei mich die gleiche Auflösung bei unterschiedlicher Displaygröße noch verwirrt (1920x1080 sowohl bei 15'' als auch bei 17'').

@ SCARed 
Danke für deine Erklärung zu den 4:3 und 16:10-Panelen (und deren Ende). Woran erkenne ich denn ein "Neuschrott"-Display auf Anhieb? 'Kein IPS' bedeutet nicht automatisch "Neuschrott" oder?
Von den von dir vorgeschlagenen Notebooks kommt wohl am ehesten das Acer Aspire V Nitro VN7-791G-58KM und das VN7-571G-511E hin. Beim 58KM spricht jedoch das IPS-Display und Win 8.1 dagegen. Das 511E hat leider auch Win 8.1. Der Test, den du zum 55gg verlinkt hast, führt zum 553Q. War das aufgrund der ähnlichen Spezifikation so gewollt?
Das 553Q wird im Test als weitgefächert bezeichnet, für Spielebegeisterte, als auch als Arbeitsknecht einsetzbar. Nach soetwas suche ich..
Akku
..ABER (und da kommt nun zum Display noch ein zweites Ärgernis hinzu), was musste ich dort bzgl. des Akkus lesen: nicht ohne weiteres austauschbar! ("Kein Austausch der Komponenten und des Akkus ist ohne die vollständige Öffnung der Tastatureinheit möglich.") Gleiches habe ich nun auch bei einem ASUS Notebook lesen – ist es denn mittlerweile auch schon soweit, dass die Akkus fest eingebaut werden? Wer macht denn so etwas. Mir scheint, mein Notebookkauf rückt in weite Ferne.

Ich habe noch ein Frage zu:
Optimus
Kann ich davon ausgehen, dass ein i5-4210 und eine Nvidia Grafikkarte der 800er Serie drinnen sind, auch immer Optimus dabei ist?
CPU-Leistungsunterschieden
Bei einem Erfahrungsbericht schrieb jemand, dass er sich auch für den 4210U (2x1,7Ghz) entschieden hat und dass der Leistungsunterschied zu seiner vorherigen 2x2,2GHz-CPU deutlich spürbar ist. Demgegenüber habe ich nun ein Video gesehen auf dem der 2410U im Verbund mit der 840M sogar BF4(!) packt. Könnt ihr mir da noch eure Erfahrung mitteilen?

Für alle die auch etwas Orientierung im Hardwaredschungel suchen (vielleicht ließt ja noch jemand Interessiertes mit):
i5-Serie und deren Bezeichnung (z.B. der Unterschied zwischen einem 4210U , M und H)
https://de.wikipedia.org/wiki/Intel-Core-i-Serie#4._Generation_.28Haswell.29
Die Leistungsunterschiede zwischen einer SSD, Hybrid oder HDD
http://www.tomshardware.de/hybrid-ssd-hdd-festplatte-notebook,testberichte-241382.html

Grüße und Danke,
Keks

[Doppelkeks]

Für alle die gerade kurz vor einem Kauf stehen und hoffen das gewünschte Notebook wäre doch noch günstiger – hier ein Hinweis von avalance den ich gerade in einem anderen Thread gefunden habe:

By the way, es ist gerade CES und die MSI GE72 und wie sie alle heissen  Nachfolger stehen in den Startlöchern, etwas warten könnte sich eventuell lohnen um von den alten Modellen vllt. noch ein günstiges abstauben zu können [...].
(http://www.notebookchat.com/index.php/topic,49160.msg244479.html?PHPSESSID=tach4ue7aof98gku5sb64jkpk6#msg244479)

Grüße,
Keks

[SCARed]

also was deine ablehnung der IPS-panels angeht: die kannst du IMHO streichen. ja, ein TN-panel ist etwas schneller, aber die aktuellen IPS-panels sind auch sehr gut für spiele einsetztbar, zumal du ja nicht auf profiniveu Quake 3 mit 300 fps zocken willst. ich spiele World of Tanks (okay, das ist eher gemächlich) und habe noch keinerlei nachteile des IPS-panels festgestellt gegenüber dem TN-panel meines vorgänger-NBs. dafür sind der größere kontrast und die bessere helligkeit (vorgänger: Sony EB mit dem grottigen HD ready-panel) ein segen, genau wie die bessere farbwiedergabe!

was den akku angeht: klar, schön ist das nicht, aber es ist IMHO schon verschmerzbar. wie häufig tauscht man den akku in einem NB-leben? selbst einer langen nutzungsdauer von 6 jahren wäre maximal ein tausch sinnvoll. da kann ich einmalig auch die 70€ in die hand nehmen und den akku seitens Acer tauschen lassen (preis inkl. akku).
und fest eingebautist relativ. er ist halt einfach nur nicht mehr direkt von außen einklickbar bzw. entfernbar. dürfte im gegenzug der stabilität zugute kommen.

was NBs ohne OS angeht: ja, die sind halt sehr selten (die meisten hersteller werden die zusätzliche marge sicher gerne mitnehmen, für das absolute gros der anwender ist ein NB mit OS auch einfacher zu händeln).

aber das VN7-571G gibt es auch ohne OS, dann hatte ich nur das falsche velinkt:
http://geizhals.de/acer-aspire-v-nitro-vn7-571g-51wh-nx-mqkeg-022-a1171574.html?hloc=at&hloc=de

oder noch besser: den nachfolger mit Broadwell-CPU für nur 20€ mehr:
http://geizhals.de/acer-aspire-v-nitro-vn7-571g-56n0-nx-mqkeg-040-a1219618.html?hloc=at&hloc=de
-> sollte noch mal kühler laufen und auch noch einen tick schneller (grob 5-10% mehr CPU-leistung)

ich hatte zu dem test auf NBC verlinkt, weil dort die hardware hinsichtlich ihrer leistung getestet wurde (auch was die laufzeiten und geräuschemissionen angeht). für die bewertung des displays einfach den test des VN7-591G anschauen, das panel ist identisch, wenn du FullHD nimmst.

was deine frage bzw. das unverständis der gleichen auflösungen bei unterschiedlichen displaygrößen angeht: es gibt FullHD sogar bis hinunter zu 13'' - das wird teils marketing sein (das macht sich halt besser in dicken lettern auf einem prospekt ...  ::) ) und manche nutzer kommen mit den kleinen icons klar und schwören so auf mehr platz auf dem desktop. seit Win7 wird die skalierung (icons und schriften) aber z.B. automatisch auf 125% erhöht, wenn das system eine FullHD-auflösung erkennt. am desktop auf einem 24'' sollte man so etwas dann händisch wieder korrigieren.

was deine frage zu den "neuschrott"-panels angeht: da helfen dir leider nur sachen:
1) test - insbesondere NBC gibt sich da große mühe (helligkeit, kontrast, abdeckung der farbräume, abweichungen der farben, blickwinkel) und sie geben auch die korrekte bezeichnung des panels an (nicht nur den herstelle, sondern den exakten panelnamen (beispiel aus dem test vom 571G: AU Optronics B156XTN03.5, das 591G hat demgegenüber ein LG Philips LP156WF4-SPK1).
2) wenn du irgendwoher diese exakte panelbezeichnung hast, können seiten wie http://www.panelook.com hilfreich sein, da man dort meist auch mehr infos bekommt (kontraste, farbraumabdeckung etc.). am besten sind trotzdem direkte tests.

in deinem anvisierten preisbereich wirst du dich von einer SSD ab werk verabschieden müssen.

wobei du IMHO ohne größere probleme das VN7-571G selber nachrüsten kannst.
http://geizhals.de/crucial-m500-120gb-ct120m500ssd4-a889894.html?hloc=at&hloc=de
die Crucial M500 ist zwar nicht die allersparsamste SSD (einige andere quetschen noch zwei oder drei watt mehr aus der minimalen leistungsaufnahme), aber sie ist gut und günstig.
-> damit wäre deine preisvorstellung so gut wie erfüllt (je nachdem, welches 571G du nimmst.

wegen optimus: bis auf extrem wenige ausnahmen (das MSI GT72 wäre so ein fall, wo auf grund von multimonitor-support auf Optimus verzcihtet wurde, jedoch ein manuelles umschalten inklusvie neustart möglich ist) kannst du bei allen aktuellen NBs mit einer Nvidia-GPU von Optimus ausgehen, ebenso von Enduro (das gleiche wie Optimus) bei AMD-grafikkarten.

was die CPU-leistungsunterschiede angeht: der i5-4210U hat ja nicht 2x1,7 GHz, sondern zwei kerne, die von 1,7 GHz (basistakt) bis hinauf zu 2,5 GHz (turbo boost, wenn nur ein kern belastet wird) takten. insbesondere die ULV-CPUs sind bezüglich des turbos aber massiv vom kühlsystem abhängig, wenn das nicht ausreichend dimensioniert ist, wird der nur teilweise oder im schlimmsten fall gar nicht ausgenutzt. das 571G drosselt den turbo nur bei absoluter vollast (Prime95+Furmark), sonst wurde ihm ein takt von 2,4 GHz in den becnhmarks bescheinigt.
des weiteren ist bei solchen vergleichen immer zu beachten: ein i5-430M ist in der pro-MHz-leistung nicht 1:1 mit einem i5-4210U (oder M oder H) zu vergleichen. durch die evolution der CPU-architekur ergeben sich über die generationen alleine schon leistungsunterschiede.

aber ja, die 840M schafft auch mit einem i5-4210U BF4, wenn vermutlich nur auf niedrigen-mittleren details in FullHD (nach Battlefield suchen -> das Asus X550 ist ein klein wenig schlechter als das VN7-571G, insbesondere mit dem neuen i5-5200U):
http://www.notebookcheck.com/NVIDIA-GeForce-840M.105680.0.html

wie sich das gespann im ultiplayer schlägt, müsste man aber suchen bzw. probieren.

[Doppelkeks]

Hallo SCARed,

großartig deine Mühe, die du dir bei der Beantwortung aller(!) meiner Fragen gemacht hast. Mir bleibt nichts anderes zu sagen als Danke!

Die neue Broadwell-CPU i5-5200U ist für 20 Euro Aufpreis wirklich eine tolle Sache und bildet zusammen mit einer 840M (Optimus) meiner Meinung nach ein ausreichend starkes (wenn nicht sogar das beste) Gespann aus Performance und Energieeffizienz .

Es mag überraschen, aber Q3 steht tatsächlich mit auf meiner Liste. Aber das wäre so oder so nichts auf einem IPS geworden, sondern ist nur via externem TFT oder mit einem verbauten TN-Panel spielbar. Schade, dass es kein TN-IPS-Panel gibt!? = )
BF4 steht zum Glück nicht mit auf meiner Liste. Es ist aber gut zu wissen, dass die Konfiguration (i5-5200+840M) in der Lage ist, BF4 (wenn auch mit Einschränkungen) zu stemmen. Im Umkehrschluss bedeutet das ja wiederum, dass die ganzen älteren Spiele, die ich vielleicht mal ausprobieren möchte, mit Sicherheit sehr gut laufen dürften. Passt also. = )  Eine SSD nachzurüsten wäre in der Tat einer der sinnvollsten Schritte.

Zu den Akkus: Stabilität hin oder her.. es geht mir da eher ums Prinzip. Die 70 Euro für einen Akkuwechsel (weil man eben nicht mehr nur eine Klappe öffnen kann) planen Acer und andere Hersteller bei den meisten Notebooks sehr wahrscheinlich schon im Voraus mit ein - klar, mehr Profit, wie du richtig gesagt hast.
Und was bedeutet so etwas in meinem und vieler anderer Fälle: ich nutze das alte Notebook nunmehr im 8. Jahr. Das Neue sollte ähnlich lange halten, da die Voraussetzung dafür gegeben sind: Leistung satt ist vorhanden und energieeffizient ist es auch. Durch die Beschränkung auf (in meinem Fall) ältere Spiele, wird in Zukunft auch keine zusätzliche Leistung benötigt (wie es beim alten Notebook noch der Fall ist). Ich komme also im schlimmsten Fall in den 'Genuss' zwei Mal den Akku wechseln zu müssen (z.B. jedes 4. Jahr), nur weil der Hersteller entscheidet, den Nutzer im Sinne der Gewinnmaximierung, durch verschlimmbesserte technische Lösungen abhängiger zu machen. Das ist nicht okay.
Denn wie du schon richtig gesagt hast: die Masse ist bereits ohne vorinstalliertes OS aufgeschmissen. Jeder Mensch mit ein bisschen Verstand weiß, dass solch 'einfache' Leute niemals in der Lage wären, den Akku allein zu wechseln. Jeder weiß zugleich auch, das ein durch das Öffnen einer Klappe wechselbarer Akku, die für den Endverbraucher bis dato beste Lösung ist.
Aber wer weiß schon, ob ein heute neu gekauftes Notebook solche Lebenserwartung überhaupt noch hat (Stichwort 'Obsoleszenz': http://www.notebookcheck.com/Studie-Geplante-Obsoleszenz-Hersteller-bauen-Verfallsdatum-in-Elektrogeraete-ein.89990.0.html). Technikaffine Leute auf der Suche nach dem immer neusten Schrei wird das Akkuproblem natürlich nicht stören. Deren Abhängigkeit (vom Konsum) ist ja zum Glück (für die Hersteller) auch so schon da. = )

Grüße,
Keks

[SCARed]

keine ursache - wenn es mir keinen spaß machen würde, würde ich es nicht machen. zudem kenne ich die suche nach dem "perfekten" NB für die eignen wünsche nur zu gut ...

was die paneltypen angeht: ich habe einfach mal irgendeine seite aus dem netz rausgepickt:
http://www.tecchannel.de/pc_mobile/peripherie/438426/tft_display_panel_ips_pva_tn_blickwinkel_reaktionszeit/index7.html

und nein, TN-IPS-panel gibt es nicht - es gibt ja auch keine Elektro--Ottomotoren.  ;)

und ob Q3 sich wirklich auf einem externen schnellen monitor anders spielt als auf dem NB-display, habe ich leider keine ahnung. im zweifel einfach mal ausprobieren.  ;D

was den akku angeht: tja, dir bleiben im grunde nur zwei möglichkeiten: den kompromiss eingehen und mit dem eingebauten akku leben. der ist aber auch nur verschraubt, selber wechseln wäre durchaus möglich, fraglich ist nur, ob man auf dem freien markt ersatz findet und wenn ja zu welchen preisen?
oder: ein anderes NB suchen, das dann aber sehr wahrscheinlich woanders abstriche verlangt.

und ja, das thema geplante obsoleszenz wird wohl leider zunehmen. wobei ich selber entwickler bin (wenn auch nicht im bereich elektronik). und so lange die begrenzung nicht wie im falle der drucker tatsächlich künstlich herbeigeführt wird (das halte ich schlicht für eine schweinerei!) sondern durch genauere auslegung der bauteile (die dadurch günstiger werden), dann kann ich in grenzen damit leben - wenn der kostenvorteil auch weitergereicht wird.

die entscheidung kann ich dir letztlich nicht abnehmen - nur optionen aufzeigen und evtl. noch meine meinung (mit begründung) dazu abgeben.

[Doppelkeks]

Hallo.

so ein S-IPS-Panel geht doch schon sehr in die von mir gedachte TN-IPS-Richtung. Ein schnelles Display und eine präzise Farbdarstellung (hoher RGB-Farbraum/guter Kontrast) müssen einander eben doch nicht immer ausschließen. Nur werden diese Panele überhaupt in aktuellen Notebooks verbaut? Meist steht in der Produktbeschreibung nur IPS, nirgendwo aber S-IPS. Meine Suche brachte jedenfalls keine Ergebnisse (lediglich ein Forumpost mit gleicher Frage aber keiner Antwort; sonst nur die Artikel von Tecchannel oder die allgemeine Erklärung TN vs. IPS).

Ja, Q3 (bzw. QL) ist eine andere Welt. = ) Exakt 125 fps bzw. 250 fps zusammen mit einem120hz, besser noch einem 144hz TFT sind Pflicht, will man ganz oben mitspielen. Im Quake-Pro-Gaming-Bereich kann der richtige Monitor (mit 1ms Reaktionszeit) den entscheidenden Vorteil bringen.

Wahrscheinlich müsste man sich, wenn man davon ausgeht ein Notebook besonders lange nutzen zu wollen, schon vorrätig einen Akku zulegen, um nicht Gefahr zu laufen, keinen mehr zu bekommen. Mit Hilfe von Anleitungen (z.B. auf ifixit.com) kann man dann auch sehr gut in Eigenregie den Austausch von Hardwarekomponenten am Notebook vornehmen.

Ich werde den Notebookkauf in Ruhe angehen lassen und den Hinweis beherzigen, dass aufgrund der neuen Haswell-Generation bis März noch einiges passieren kann. Für Schreibarbeiten, die mich zur Zeit sowieso genug einspannen, genügt das alte Notebook – auch wenn bisweilen das Display aufgrund der gebrochenen Scharniere gestützt werden muss. = )
Durch die Recherche und deine bzw. eure Hilfe konnte ich zumindest den Überblick im 'Notebook-Wald' gewinnen.

Grüße,
Keks