News:

Willkommen im Notebookcheck.com Forum! Hier können sie über alle unsere Artikel und allgemein über Notebook relevante Dinge disuktieren. Viel Spass!

Main Menu

Test Apple MacBook Pro 13 Retina 2.5 GHz Late 2012

Started by Redaktion, November 17, 2012, 17:11:25

Previous topic - Next topic

SchwarzeWolke

Quote from: Arne Stuemges on November 19, 2012, 14:08:29
Die bessere Temperaturbewertung beim 13er ist Selbstbetrug, wenn es laut Diagramm 5 grad celsius Raumluft-Temperatur-Unterschied zum 15er Test gibt.

Die generelle Problematik mit der Temperatur wurde auch schon bei den Tablettests angesprochen. Bis jetzt kam aber von Seiten NBC keine Stellungnahme dazu. Besser wäre hier eher eine Temperaturdifferenz in Kelvin zu nennen. Das wäre methodisch sauber.

Viele andere Probleme mit der subjektiven Einfärbung einiger wichiger Parameter wie Mausersatz, Verarbeitung und dann natürlich der Gesamteindruck trüben bei mir zur Zeit tatsächlich das Bild der Testergebnisse.

Worauf bei Apple auch nie eingegangen wird: Es gibt nur 12 Monate Garantie. Bei einem Vergleich mit Konkurrenzprodukten sollte das eigentlich immer explizit mit in die Bewertung einfließen, da 12 Monate vs. 24 Monate guten 120 € entspricht. (Apple Protection Plan kostet ungefähr 240 € für 3 Jahre, ein Jahr kostet daher ungefähr 120 €.)

Arne Stuemges

Quote from: Klaus Hinum on November 19, 2012, 12:35:09
hach - wie immer die Erklärung, unsere Bewertung setzt sich aus den Messwerten und den Erfahrungen des Redakteurs zusammen. Bonus / Malus für Hersteller gibt es keinen.

Diese generelle Antwort erklaert meiner Auffassung nach nicht die massiv unterschiedliche Bewertung im Bereich Temperatur. Es ist unpraezise die Temparaturentwicklung bei stark unterschiedlichen Raumtemperaturen zu messen und dann eine 10% schlechtere Bewertung zu vergeben.   

Klar sind solche Bewertungen immer ein wenig subjektiv, und das ist auch OK. Aber bei eklatant unterschiedlicher Wichtung erhält der Leser schnell das Gefühl die Ergebnisse waeren "gewürfelt".

Besonders bei Überschreitung der psychologisch wichtigen 90% Bewertung ist da wohl etwas mehr Sorgfalt gefordert. 

Emmell

Ich glaub, dass die höhere Bewertung für das 13er auch daher kommt, dass es nicht in der Multimedia-, sondern in der Subnotebook-Kategorie getestet wurde. Hier werden die Prioritäten anders gelegt.

VG Emmell

P.S.: Warum hab ich immer das Gefühl, dass sich alle Menschen beim Test von Apple-Produkten die Köpfe einhauen? :D
Apple Macbook Pro 15.4 Mid 2012
i7 2,3 GHz | 8 GB RAM | nVidia GT650M | 256 GB Samsung SSD 470 | hiRes antiglare TFT
Samsung N220
Atom N450 | 2GB RAM | 120 GB SSD 840 Evo

Horst56

Hallo Felix,

ich schätze Deine bzw. Eure Test´s und lese alle über hochwertige Notebooks.
Das Gesamtergebnis von 90 Punkten ist angesichts des ungleichmäßig ausgeleuchteten Display´s für mich nicht nachvollziehbar.
Ohnehin frage ich mich, wozu die hohe Auflösung bei einem 13 Zöller (auch selbst bei einem 15 Zöller) gut sein soll ?
Du hast zwar erwähnt, dass bestimmte Apple-taugliche Programme von Adobe und Microsoft noch nicht angepaßt seien, aber keinen Zeitpunkt genannt, wann dies geschehen wird oder soll.
Ein mir bekannter Entwickler aus der Softwarebranche hält eine solche Anpassung für äußerst fraglich, weil diese auch für die großen Softwarehäuser mit enormen Kosten verbunden wären.
Von ihm habe ich auch erfahren, dass z.B. Win 7 über Bootcamp auch nur mit erheblichen Einschränkungen auf Apple-Rechnern läuft und ebenfalls nicht an die hohe Auflösung angepaßt ist.
Unbegreiflich erscheint mir auch die Garantiepolitik von Apple, zumal die Aussage von 1 Jahr gegen EU-Recht verstößt.
Der gesetzliche Garantierahmen beträgt demnach 2 Jahre. Auch wenn Ihr es nicht ändern könnt, solltest Du es zumindest erwähnen.
Wer nur 1 Jahr gewährt und teure Anschlussgarantien verkauft, ist nicht nur geldgierig, sondern offenbar auch nicht von der Qualität seiner unter fragwürdigen Bedingungen in China gefertigter Massenware überzeugt.
Ein anderes erhebliches Manko ist neben einer spartanischen Grundausstattung der eingeklebte Akku, der sich neben anderen Bauteilen (Speicher etc.)nicht vom Benutzer wechseln läßt.
Auch die Verwendung hochempfindlicher Pentalobe-Schrauben stellen für mich eine fatale Entmündigung des Endkunden dar, der sich damit in eine unauflösliche Abhängigkeit begibt.
Für diese aufgezeigten Mängel und Kritikpunkte muss es nach meinem Verständnis Abzüge bei der Bewertung geben.
Ich würde mir wünschen, dass Du gerade bei Apple-Produkten zukünftig auch einen kritischen Blick auf solche Gesichtspunkte wirfst.

Freundliche Grüße
Horst 
   

SchwarzeWolke

Quote from: Emmell on November 19, 2012, 21:08:00
P.S.: Warum hab ich immer das Gefühl, dass sich alle Menschen beim Test von Apple-Produkten die Köpfe einhauen? :D

Wenn denn alles so objektiv wie möglich ablaufen würde, wären hier sicher einige zufriedener und würden nicht "so auf die Kacke hauen".

Es gibt aber einfach einige Sachen, die bei Apple gerne mal übersehen werden. Oder aber das neue iPad 4 bekommt oh Wunder 91%, damit es in der Tabletrangliste ganz vorne steht. Warum eine Verarbeitung, die subjektiv "eine Schippe drauf legt", gleich mit 12 Prozentpunkten reinschlägt, warum 10 Finger Touch dann 10 bis 15 Prozentpunkte gegenüber 5 Finger Touch ausmacht (es hat mir noch immer keiner erklärt, wer mir mein Tablet hält, sobald ich mehr als 5 Finger benutzen will), warum überhaupt sowas wie "Gesamteindruck" in das Endergebnis höher reinzählt als sowas wie "Konnektivität", sowas wurde bis heute nicht beantwortet.

Dazu kommen dann noch so Kleinigkeiten wie Pentalobeschrauben, 12 Monate Garantie usw. usf.

LocNar

Leider merkt man auch hier wieder dass viele Leute den Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung nicht kennen und reiten dann darauf rum. Die zwei jährige Garantie bietet jeder Hersteller an weil er per Gesetz dazu verpflichtet ist! Die ein jährige Gewährleistung von Apple ist eine freiwillige, die Sie nicht anbieten müssten. Den per Gesetz ist jeder Hersteller nur ein halbes Jahr über die Gewährleistung verpflichtet umzutauschen. Danach muss der Kunde beweisen das der Mangel schon ab Werk war (!!!)

Lg Andre

DonDan

Sorry Andre, aber wenn Du hier einen auf Schlaumeier machen willst, dann google doch bitte vorher zumindest richtig, wenn Du Dich schon so offensichtlich nicht auskennst. Du kannst Dich nicht allen ernstes im gleichen Post darüber aufregen, dass Leute den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie nicht kennen, in dem Du dann selber beide Begriffe genau falsch herum verwendest.

Gewährleistung (auch: Mängelhaftung) regelt den Anspruch von Kunden aus einem Kaufvertrag im Fall einer mangelhaften Lieferung gegenüber dem Händler. Im ersten halben Jahr liegt die Beweislast beim Händler, danach geht die Beweislast auf den Käufer über.

Garantie ist eine freiwillige Zusicherung einer bestimmten Funktionalität durch Händler oder Hersteller - begrenzt auf einen bestimmten Zeitraum.

Apple bietet mit einem Jahr Garantie also ein Jahr mehr als sie müssten. Man kann allerdings trefflich darüber streiten, ob man in dem Premiumsegment nicht durchaus auch zwei Jahre geben sollte. Vorwerfen lassen muss sich Apple hingegen schon, dass Sie nicht ausreichend auf die gesetzliche Gewährleistung hinweisen und Menschen wie Andre, die den Unterschied nicht kennen, zum Kauf von Apple Care gedrängt werden, weil Sie sich ihrer gesetzlichen Gewährleistungsansprüche nicht bewusst sind.

SchwarzeWolke

Quote from: LocNar on November 20, 2012, 00:07:23
Leider merkt man auch hier wieder dass viele Leute den Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung nicht kennen und reiten dann darauf rum.
Und dann kommt sowas:
Quote from: LocNar on November 20, 2012, 00:07:23Die zwei jährige Garantie bietet jeder Hersteller an weil er per Gesetz dazu verpflichtet ist! Die ein jährige Gewährleistung von Apple ist eine freiwillige, die Sie nicht anbieten müssten. Den per Gesetz ist jeder Hersteller nur ein halbes Jahr über die Gewährleistung verpflichtet umzutauschen. Danach muss der Kunde beweisen das der Mangel schon ab Werk war (!!!)

Ich hoffe in deinem  Sinne, dass du hier nur trollen wolltest, denn da ist alles falsch!

http://de.wikipedia.org/wiki/Gew%C3%A4hrleistung

QuoteVon der gesetzlich vorgeschriebenen Gewährleistung ist die Garantie zu unterscheiden; diese ist insofern freiwillig, als es keine gesetzliche Verpflichtung zur Abgabe eines Garantieversprechens gibt.

In der Europäischen Union bestimmt die Richtlinie 1999/44/EG Mindeststandards für die Gewährleistung beim gewerblichen Verkauf an private Endverbraucher. Insbesondere darf die Verjährungsfrist zwei Jahre ab Lieferung nicht unterschreiten und innerhalb der ersten sechs Monate muss die Beweislast in der Regel beim Verkäufer liegen.

SchwarzeWolke

Quote from: DonDan on November 20, 2012, 00:55:19Apple bietet mit einem Jahr Garantie also ein Jahr mehr als sie müssten.

Fast alle anderen Hersteller weitere 12 Monate mehr, manche sogar 24 Monate, also insgesamt 36, mehr.

Quote from: DonDan on November 20, 2012, 00:55:19Vorwerfen lassen muss sich Apple hingegen schon, dass Sie nicht ausreichend auf die gesetzliche Gewährleistung hinweisen und Menschen wie Andre, die den Unterschied nicht kennen, zum Kauf von Apple Care gedrängt werden, weil Sie sich ihrer gesetzlichen Gewährleistungsansprüche nicht bewusst sind.

Ich würde die Kritik sogar anders formulieren: Sie weisen natürlich nicht direkt darauf hin, dass sie nur 12 Monate Garantie gewähren, was im Grunde gegenüber anderen Herstellern mit 24 Monaten eben gute 120 € bedeutet. Der Verweis auf die Gewährleistung ist dahingehend auch irreführend, da ja
Quote from: DonDan on November 20, 2012, 00:55:19
Im ersten halben Jahr liegt die Beweislast beim Händler, danach geht die Beweislast auf den Käufer über.

Was das bedeutet, kann sich jeder ausmalen.

Günter

Weiß jemand ob der Bildschirm im 13" von LG oder Samsung stammt? Beim 15" soll es zwischen den beiden Marken krasse Unterschiede geben ("image retention"). Gibt es solche Probleme ebenfalls bei dem 13"?

Mark Edelmann

Ich hatte damit gerechnet dass das Macbook Pro 13 Zoll Retina ein echtes PRO wird und näher zum 15er aufschließt, heißt ein Quadcore der vlt nicht so stark ist wie einer der im 15er verbaut ist, und auch eine dedizierte Grafikkarte die zwar weniger Leistung bietet als die der 15er Variante aber überhaupt mal anfängt nützlich zu werden...und auch eine 16GB Option und Standard 256GB SSD...
Was gekommen ist...naja mein bald ein Jahr altes MBPro 13' hat etwas weniger Leistung, ich konnte aber 16GB Ram, 256GB SSD,1TB HDD problemlos verbauen und auch sinnvoll nutzen...wer will denn jedes mal für seine Daten eine externe Festplatte an den Computer anschließen und 512SSD Speicher für 800€, ein schlechter Witz...

Das momentan keine Innovation zu erwarten ist bei dem "wertvollsten" Unternehmen der Welt verwundert nicht mehr, der Wettbewerb pennt und Apple nutzt es aus...welches Unternehmen würde das nicht machen...
Apple ist allein auf weitem Flur, keiner möchte wohl was vom HighEnd Kuchen abhaben...ich sehe nicht einen Hersteller der mir was besseres bietet.

Also warten auf 15' Retina MID 2013...dann ist die Kiste ausgereift und vlt. gibt es auf dem freien  Markt auch die ersten 1TB SSD für das MBPR - Hoffnung stirbt zuletzt  :D




gast


macbook-fan

Hallo Notebookcheck-Team:

Zwei Fragen zum Test:

1. Gibt es CPU Throtteling unter Vollast? Dies wurde beim normalen 13" MBP2012 und 13"MBA von 2012 festgestellt? Wie verhälts sich der GPU Takt dabei? (Wird normalerweise bei euren Tests immer erwähnt) Stößt die CPU und GPU dabei von der Temperatur an Grenzen? 105°C?

2. Wieso sind die Benchmark Ergebnisse im 3D Mark z.B. 2006 niedriger als beim normalen MBP und sogar MBA mit gleichen Komponenten? Liegt das am fehlenden Turbo Boost der CPU oder ist die HD4000 auch vom Takt limitiert?

Wäre schön wenn ihr die Ergebnisse mit Takt und Chiptemperatur noch in den Test nachtragen oder hier darauf antworten könntet.

Vielen Dank und Beste Grüße,
Macbook-Fan

RetinaFan

Quote from: macbook-fan on November 25, 2012, 13:06:05
Hallo Notebookcheck-Team:

Zwei Fragen zum Test:

1. Gibt es CPU Throtteling unter Vollast? Dies wurde beim normalen 13" MBP2012 und 13"MBA von 2012 festgestellt? Wie verhälts sich der GPU Takt dabei? (Wird normalerweise bei euren Tests immer erwähnt) Stößt die CPU und GPU dabei von der Temperatur an Grenzen? 105°C?

2. Wieso sind die Benchmark Ergebnisse im 3D Mark z.B. 2006 niedriger als beim normalen MBP und sogar MBA mit gleichen Komponenten? Liegt das am fehlenden Turbo Boost der CPU oder ist die HD4000 auch vom Takt limitiert?

Wäre schön wenn ihr die Ergebnisse mit Takt und Chiptemperatur noch in den Test nachtragen oder hier darauf antworten könntet.

Vielen Dank und Beste Grüße,
Macbook-Fan

Hallo,

habe ein MBPr 13" hier und es ausgiebig getestet. Bei meinen Benchmarkläufen kam ich auf exakt die gleichen Ergebnisse, wie sie hier dargestellt werden.

Zu 1. Nein, Throttling habe ich bisher gar nicht zu spüren bekommen. Wenn ich den 3DMark06 durchlaufen lasse, fängt bei mir der Lüfter noch nicht mal an, lauter zu werden. Habe fast das Gefühl, dass das Gerät es nicht einsieht, die Lüfter hochdrehen zu lassen.

Zu 2. Exakt das gleiche habe ich mich auch gefragt. Mein MBPr kommt auch nur auf 4800 Punkte, weshalb ich gleich mal verschiedene Monitoring Tools (CPUZ, GPUZ und MSI Afterburner) angeschmissen habe. Der Turbo scheint bei mir problemlos zu funktionieren - die GPU taktet während des Benchmarks auf 1100 MHz hoch.

Wundere mich nur, warum die non Retina MacBooks knapp 1000 3DMarks mehr erreichen. Könnte da jemand mal Taktraten unter Benchmarkbedingungen posten?

Viele Grüße

RetinaFan

Laut dem Testbericht hier:

http://www.computerbase.de/artikel/notebooks/2012/test-apple-macbook-air-vs-macbook-pro/2/

Hat das MBP 13" exakt die gleichen Frequenzen wie das Retina Macbook. Das MBA hat sogar einen U-Prozessor und zieht am Retina MBP im 3DMark vorbei.

Quick Reply

Warning: this topic has not been posted in for at least 120 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Name:
Email:
Verification:
Please leave this box empty:

Shortcuts: ALT+S post or ALT+P preview