Welches Gamer-Notebook

[Sizi]

Hallo zusammen,

ich habe die Qual der Wahl:
Entweder ein Deviltech Fragbook DTX für 1436 Euro + Versand
   
Konfiguration:

Bildschirm: 17,3" 1920 x 1080 Full-HD LED Backlight-Widescreen mit Glare-Technologie
Betriebssystem: kein
Sprache Betriebssystem: Deutsch ( Falls Betriebssystem ausgewählt )
Garantie: DevilCare: 2 Jahre DevilCare und 2 Jahre Garantie
Prozessor: Intel® Mobile Core i7 2630QM / 6MB L3 Cache, 2.00GHz - 2.90GHz Turbo Modus [+49€]
Speicher: 8 GB - 2 x 4096 MB Hochleistung - DDR3 SDRAM mit 1333 MHz [+119€]
Grafikkarte: NVidia GeForce GTX 460M mit 1,5 GB GDDR5 Speicher und DirectX 11
Festplatte: 500 GB 7.200 U/Min SATA [+49€]
Festplatte 2: kein
CD DVD Blu-Ray: DVD-Brenner: 8x Dual Layer DVD+/-RW / 24x CD-RW Combo
Kommunikation: Integriertes 10/1000Mb Gigabit Ethernet und 56K V.92 Modem
Soundkarte: Intel® High-Definition Audio (24-bit, 192KHz) mit Surround Sound
Wireless Netzwerkkarte: Integrierte DevilTech Wireless-Karte
Bluetooth: Integriertes Bluetooth-Modul
Fingerprint: Integriertes Fingerabdruck-Lesegerät - Sperren Sie Eindringlinge und Schnüffler aus!
WebCam: Integrierte 2.0 Megapixel Kamera
Keyboard: Notebook-Tastatur - Deutsch
Maus: keine
Headset: kein
Office-Software: kein
Anti-Viren-Software: kein
USB-Stick: kein
Notebook-Tasche: kein
Diskettenlaufwerk: kein
Zusätzlicher Akku: kein

Oder das ONE G90 für 1383 Euro
- PC Baukosten Bau inkl. Kleinteile Notebook
- Zusatzinfo Falls erwünscht, bitte auswählen
- Notebook Barebone Barebone
- Grafik/Display Notebook G90 2048 MB ATI Radeon HD 6970 Termin: 04.04.2011   + 99.99EUR
- Mobile Prozessor Intel Core i7-2630QM 2.0 - 2.9 GHz Turbo Modus
- Arbeitsspeicher Notebook 8192MB DDR3 1333Mhz (2x 4096MB)   + 59.99EUR
- Festplatte Notebook 500 GB, 7200rpm   + 24.99EUR
- Festplatte Notebook 2 Falls erwünscht, bitte auswählen
- WLAN Mobile Inklusive Wireless LAN Erweiterung intern
- Notebook Laufwerk 8x DVD+RW Brenner
- Windows 7 Betriebssystem Falls erwünscht, bitte auswählen
- Festplatte Extern Falls erwünscht, bitte auswählen
- Mobile Maus Falls erwünscht, bitte auswählen.
- Tastatur Falls erwünscht, bitte auswählen
- Monitor Falls erwünscht, bitte auswählen
- Drucker Falls erwünscht, bitte auswählen
- Notebook Tasche Falls erwünscht, bitte auswählen
- Vodafone Falls UMTS Vertrag erwünscht, bitte auswählen
- Garantie Inklusive 12 Monate Hersteller Garantie
- Service Pakete Inklusive 6 Monate Pickup & Return, Technischer Support


Der große Vorteil am G90 ist die doch deutlich bessere Grafikkarte.. immerhin soll das Teil zum Zocken verwendet werden. Hat jemand Erfahrungen bzw. eventuell noch eine ganz andere Idee... eventuell sogar was günstigeres? Gebrauchtes?

Ich freue mich auf Eure Rückmeldung!!
Grüße
Sizi

[Crysis Fan]

Die HD 6970M ist viel schneller als die GTX 460M, also wäre es nur logisch die HD 6970M zu nehmen. Du musst aber wissen, das ATI/AMD diese Leistung per Treiber erkauft hat (schlechtere Qualität in Texturen, weniger aufwändige Tesselation, also auch schlechte Qualität) und Nvidia liefert immer die Treiber, die ohne Qualitätsverlust Leistung bringen. Die HD 6970M ist auch ohne super Treiber schneller, aber egal, bevor ich die HD 6970M nehme würde ich 100-200€ mehr zahlen um die GTX 485M zu holen.

Denn ich kann mir kaum vorstellen, das man nur mit einem Treiber ohne Qualität zu verlieren bis zu 72% mehr Leistung ohne spezielles System oder Setting (Crossfire oder nur für eine GPU):

Hier mal ein Beispiel:

Die Leistungszuwächse einiger Spiele im Vergleich von Catalyst 10.9 und Catalyst 11.4, genutzt wurde eine Grafikkarte vom Typ Radeon HD 6870:

   • Up to 70% performance improvement in Civilization V
   • Up to 49% performance improvement in Call of Duty: Black Ops
   • Up to 12% performance improvement in F1 2010
   • Up to 21% performance improvement in Wolfenstein MP
   • Up to 15% performance improvement in Tom Clancy's H.A.W.X
   • Up to 17% performance improvement in S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat
   • Up to 28% performance improvement in Metro 2033
   • Up to 33% performance improvement in Left 4 Dead 2
   • Up to 26% performance improvement in FarCry 2
   • Up to 22% performance improvement in Batman: Arkham Asylum
   • Up to 18% performance improvement in Aliens vs. Predator

Die Leistungszuwächse einiger Spiele im Vergleich von Catalyst 11.2 und Catalyst 11.4, auch hier wurde eine Grafikkarte vom Typ Radeon HD 6870 genutzt:

   • Up to 23% performance improvement in Aliens vs. Predator
   • Up to 22% performance improvement in Batman: Arkham Asylum
   • Up to 15% performance improvement in Battleforge
   • Up to 72% performance improvement in Civilization V
   • Up to 59% performance improvement in Call of Duty: Black Ops
   • Up to 26% performance improvement in FarCry 2
   • Up to 35% performance improvement in Lost Planet 2
   • Up to 30% performance improvement in Metro 2033
   • Up to 11% performance improvement in S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat
   • Up to 19% performance improvement in Chronicles of Riddick: Assault on Dark Athena

Also ich glaube das kaum und daher würde ich kein AMD mehr kaufen, da ich keine Lust habe ermogelte Leistung zu erhalten. Wenn du nicht dringend extreme Power brauchst (kaum ein Spiel nutzt auch mehr Power als die GTX 460M liefert), dann würde ich dir zur GTX 460M raten. Wenn dir Qualität mit Texturen oder Tesselationsqualität egal ist, dann ist die HD 6970M besser.

Du musst wissen, das Nvidia eigentlich (theoretisch und praktisch) die besseren Texturen und Tesselationseinheiten bietet, aber wie durch ein Wunder ist mit diesem Treiber das egal.

Edit: In der Regel macht ein Treiber nur einen Leistungsplus von 30% und nur dann wenn der alte Treiber diese Games nicht als Profil drin hatte, aber hier steigert es auch die Leistung von Games, die schon länger auf dem Markt sind und ATI schon längst Treiber für die Games hatte. Es kam schon raus, das ATI/AMD Treiber cheats nutzt um mehr FPS zu erreichen, daher würde ich die mehr Leistung bei AMD immer skepisch sehen.

[Sizi]

Hmm interessant ;)
Damit hatte ich mich bisher garnicht beschäftigt.. Ich habe den Benchmarks hier auf der Seite vertraut und dort liegt die ATI-Karte klar vorne.
Problem ist, dass die 485er nich nur 100-200 Euro Aufpreis kostet sondern gleich schlappe 300-450 Euro!
Von der Verarbeitung dürften sich die zwei Hersteller ja nicht all zu viel nehmen, vorallem da es sich um das selbe Barebone handelt.
Wenn ich schon zur schwächeren 460 greifen sollte, dann wäre sollte das Gerät wenigstens billiger sein ;)
Andere Anbieter wie Schenker und Alienware/Dell liegen nochmals ein Stück drüber und verbauen die ätzende 555er... LEIDER!

[Crysis Fan]

Ja diese benchmarks sind auch noch nicht mit diesem SUPER FAKE Traiber bestückt, aber ATIs Treiber sind schon seit jahren dafür bekannt schlechtere AF Profile zu haben. Da kann Notebookcheck nix dafür und es ist auch nur AMDs schuld.

Anders gesagt, wenn du bei Nvidia auf HQ AF schaltest und bei AMDs Treiber auf HQ AF schaltest ist AMDs Version nur so gut wie bei Nvidia die Performance Setting. Es gibt bei Nvidia 4 Textur Profile: Hohe Leistung, Leistung, Qualität, hohe Qualität und AMDs höchste Version ist gerademal auf selber stufe wie bei Nvidia die Leistungs einstellung.

Auch gibt es eine andere Sache, das neuere Treiber (die du eh irgendwann laden musst) die Tesselation drosseln um eine mörder Leistung zu erreichen:
http://www.3dcenter.org/news/2011-03-08

Lies das und dann wirst du verstehen, auch wenn die HD 6970M besser sei als die GTX 485M würde ich diese nicht kaufen, da ich auch auf eine gewisse Treiberpolitik nicht stehe, denn wie viel Optik oder Leistung man braucht sollte der user nicht ein Hersteller entscheiden.

Edit: du musst dir vorstellen, das es nie einfach nur 72% mehr FPS gibt durch einen Treiber, denn so einen Leistungs sprung kenne ich nur von SLI oder Crossfire (Dual GPUs), aber nicht bei Single GPUs. Auch kündigt AMD an, das es nur einer Treiber von vielen sein wird, der immer wieder solche steigerungen mit sich bringt (ja klar und die Optik ist immer noch gleich hoch).

Es gab eine Zeit, wo mich dinge bei Nvidia richtig genervt haben, aber inzischen ist AMD die Nr. 1 in sachen betrug, da sowas wie Treiber Cheats nicht fair ist zum Benchmarks erstellen.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8513765&postcount=1

[Sizi]

Okay okay ;) aber etwas gutes hat das ganze... Ich kann ein Spiel mit einer guten Framearate spielen.. Auch wenn das Bild mit einer GeForce mehr Qualität hat.
Sei's drum, nach meinem Verständnis kann man die 'AMD optimiced'-Option auch deaktivieren. Dann habt man die selbe Qualität und vermutlich ähnliche frameraten.

Hat noch jenand eine Alternative im Peto?
Komisch finde ich, das hawcforce die radeon im 15er aber nicht im 17 er verbaut... Ärgerlich!

[Crysis Fan]

Es gibt bei AMD Texturflimmern, die neuen Treiber sollen eine schlechtere Tesselation bieten (weniger Polygone) und ich sags ja, wenn es dich nicht stört ist die HD 6970M genau das richtige. Mich würde es richtig stören, ausserdem kaufst du einen beschnittenen Chip (defkte), den eine HD 6970M basiert auf AMDs Barts GPU und diese hat nicht nur 960 Shader, sondern eigentlich viel mehr.

Die GTX 485M hat alle 384 Shader offen und auch die GTX 460M hat alle seine 192 Shader aktiv, also sind es somit Native Chips.

Nebenbei kommt bald die GTX 500M raus mit GTX 580M, GTX 570M und GTX 560M (was ich mir holen werde).
Die GTX 580M ist dank besserem Chip schneller und sparsamer,
die GTX 570M hat mehr Shader aktiv (336 Shader), aber noch immer ist er kein Nativer Chip.
Die GTX 560M soll 100 MHz mehr Chiptakt haben und somit zwischen GTX 480M und GTX 470M liegen.

ATIs neue Gen (die HD 7000) wird nicht vor 2012 kommen und somit ist Nvidias GTX 500M die bessere Lösung.

[sizi]

die neuen GPUs werden erst im Herbst kommen. Und so wie´s aussieht kommt auch nicht der Mega-Performanceboost dabei raus.

Wie gesagt die 485 wäre natürlich erste Wahl.. aber 440 Euro Aufpreis für etwas mehr Qualität? Ne
Dann eher noch bei der 460er bleiben.. aber das sieht in den Spielebenchmarks zu krass aus..
460er liefert bei Starcraft 2  25% weniger!

schwere Wahl

[Crysis Fan]

Die neuen GTX 500M kommen nicht Herbst raus, diese kommen Mai juni raus (ende mai schätze ich) und ATIs HD 7000 kommt im Desktop erst Herbst raus, aber im Notebook nicht vor 2012 (ist immer so bei ihren High end Chips).
Was sind 25% weniger FPS, sind das dann ruckelige FPS oder noch immer flüssig? 36 FPS mit einem lahmeren i7 740QM kann die GTX 460M in Maximalen Details und in 1920 x 1080p leisten (Ultra Setting, AA und AF sind Aktiv).

Alles ab 30 FPS ist flüssig, ab mach den neuen Treiber drauf hast du schon deine 25% Mehr Performance, denn der Test mit den 36 FPS, der GTX 460M, wurde mit dem 259.21 Treiber gemacht, aber erst der 266.58 Treiber bringt einen Powerschub der GTX 400/500M.
Also glaube mir, die GTX 460M wird mit dem 266.XX Treiber schon sehr schnell laufen und der neue 270.51 Beta Treiber bringt sogar in Dragon Age 2 bis zu 516% mehr Leistung (aber das hat einen anderen grund).

Dragon Age II lief bei Nvidia karten kaum oder nur sehr sehr langsam, dieser Fehler wurde behoben und jetzt sind die Nvidia und ATI GPUs gleich auf.

http://www.nvidia.de/object/win7-winvista-32bit-270.51-beta-driver-de.html Den Treiber gibt es auf für Notebook GPUs:
http://www.nvidia.de/object/notebook-win7-winvista-270.51-beta-driver-de.html

Performance

   Leistungssteigerung im Vergleich zu den WHQL-Treibern v266.58 bei mehreren PC-Spielen für Grafikprozessoren der Serien GeForce 400 und 500. Im Folgenden sind die deutlichsten gemessenen Leistungssteigerungen unter Windows 7 aufgeführt. Ergebnisse hängen vom jeweiligen Grafikprozessor und der Systemkonfiguration ab:

GeForce GTX 580:

   Up to 516% in Dragon Age 2 (SLI 2560x1600 8xAA/16xAF Very High, SSAO on)
   Up to 326% in Dragon Age 2 (1920x1200 8xAA/16xAF Very High, SSAO on)
   Up to 11% in Just Cause 2 (1920x1200 8xAA/16xAF, Concrete Jungle)
   Up to 11% in Just Cause 2 (SLI 2560x1600 8xAA/16xAF, Concrete Jungle)
   Up to 7% in Civilization V (1920x1200 4xAA/16xAF, Max settings)
   Up to 6% in Far Cry 2 (SLI 2560x1600 8xAA/16xAF, Max settings)
   Up to 5% in Civilization V (SLI 1920x1200 8xAA/16xAF, Max settings)
   Up to 5% in Left 4 Dead 2 (1920x1200 noAA/AF, Outdoor)
   Up to 5% in Left 4 Dead 2 (SLI 2560x1600 4xAA/16xAF, Outdoor)
   Up to 4% in H.A.W.X. 2 (SLI 1920x1200 8xAA/16xAF, Max settings)
   Up to 4% in Mafia 2 (SLI 2560x1600 AA on/16xAF, PhysX = High)

GeForce GTX 560 Ti:

   Up to 461% in Dragon Age 2 (SLI 1920x1200 8xAA/16xAF, Very High)
   Up to 241% in Dragon Age 2 (1920x1200 4xAA/16xAF, Very High)
   Up to 19% in Just Cause 2 (SLI 2560x1600 8xAA/16xAF, Concrete Jungle)
   Up to 13% in Just Cause 2 (1920x1200 4xAA/16xAF, Concrete Jungle)
   Up to 6% in Far Cry 2 (SLI 2560x1600 8xAA/16xAF, Max settings)
   Up to 5% in Call of Duty: Black Ops (1920x1200 noAA/AF, Jungle Map)
   Up to 5% in H.A.W.X. 2 (SLI 1920x1200 4xAA/16xAF, Max settings)
   Up to 4% in Call of Duty: Black Ops (SLI 2560x1600 4xAA/16xAF, Jungle Map)
   Up to 4% in Civilization V (1920x1200 noAA/AF, Max settings)
   Up to 4% in Left 4 Dead 2 (SLI 1920x1200 4xAA/16xAF, Outdoor)
   Up to 4% in Metro 2033 (SLI 1920x1200 4xAA/16xAF, PhysX on)

Also die GTX 560Ti ist fast der selbe Chip wie in der GTX 485M und nebenbei sind das eh alles Fermi, also kann es sein, das minimum alle GPUs der DX11 Gen einen Leistungsschub bekommen und im notebook wird es nicht anders sein.

http://www.pcgameshardware.de/aid,815403/Dragon-Age-2-Grafikkarten-Benchmarks-mit-DirectX-11-und-DirectX-10-Radeons-vor-Geforce/Rollenspiel-Adventure/Test/ (darum bringt der neue Treiber in Dragon Age II super FPS, den vorher war es ja schon sehr traurig).

[Jayco]

Soweit ich weiß kannst du aber bei den neuen Treibern von AMD auch mehr in die Bildqualität investieren, wobei dann halt ein paar FPS verloren gehen, was ja egal ist (bei fast allen aktuellen Spielen, sogar auf max Einstellung).
Ich will mir auch grad ein neues Gaming Notebook zulegen, hatte auch überlegt ob ich die GTX 460M nehme (im Devil 9800 DTX)
oder die HD 6970 im HawkForce p150HM und habe mich mittlerweile für das HawkForce entschieden. Für 1000€ (<-- fehler, meine 100€) weniger kriegt man zwar bei One.de die gleiche Konfiguration, aber der Service soll bei HF einfach viel besser sein. Ich denke mit der HD 6970 wirst du einfach länger aktuelle Spiele spielen können als mit der GTX 460M. AMD ist einfach viel preiswerter, wenn vielleicht auch ein bisschen schlechter (ich kenn mich da auch nicht wirklich aus, aber halte die Ausführungen von meinem Vorposter für etwas übertrieben.).
Hoffe ich konnte helfen ;)

[Crysis Fan]

Etwas kritisch zu AMD/ATI bin ich seit geraumer Zeit ja, aber nicht ohne Grund. Ich sag ja nicht er soll auf keinen Fall die ATI Karte nehmen ich sagte ihm aber die negativen Punkte vom AMDs treibern. Also unter uns, kein Treiber kann einfach ohne Grund oder Qualitäts verlust so hohe FPS einbringen. Bei Nvidia und Dragon Age II ist es was anderes, denn der alte Treiber lief garnicht mit dem Spiel und dann können solche Sprünge schon mal vorkommen. Bei ATI steigt die FPS ja bei fast allen Spiel so an als hätte man dann eine weitere Grafikkarte drin und hier kommt meine skepsis.

10-30% Leistungs Plus bei einem Treiber OK, aber 20-72% bei einem Treiber und das im schnitt, da frage ich mich wie das geht. Und einige Spiele die bei AMD dieses Plus erhalten sind nicht neu, für diese Games gab es schonmal Optimierte Treiber, aber jetzt kommt ein 2. Optimierter Treiber?!

Hey wenn ihr irgendwann mal merkt, das ihr im Spiel auf 16x HQAF und 16x MSAA stellt und die Tesselation anmacht und dann kommt es euch komisch vor, dass das Spiel nur mit LQ 16x AF und 8xAA (Treiber Cheat... gab es schon) und die Tesselation arbeitet nur mit 8x statt 64x. Zwar würdet ihr es dann eh kaum merken.

Ich freu mich auf den mai, den ab da kommt mit jedem Tag die chance auf das MSI GT 780R mit GTX 560M (MXM Modul) und wenn ich mal mehr brauche kann ich ja noch immer ein Update der GPU machen (GTX 660M oder HD7800M) laut MSI Usern des GT 680R und GX660R soll das gehen bei MSI Books.

Das mir ATI Treiber nicht passen liegt daran, dass ich besonderen Wert auf Texturen und Tesselation lege. Letzteres nahe ich nicht, da DX11 noch nicht vorhanden ist, aber Texturmods nutze ich am laufenden Bande. Crysis 4096 x 4096 Texturen oder auch mal 8192 Texturen. Deshalb würde ich bis AMDs Treiber besser sind nicht auf die wechseln

[Sizi]

Das MSI liegt leider in einer anderen Preiskategorie. Es wird so bei ca. 1600 - 1900 liegen.. je nach Config.
Macht es zwischen HawKforce und One wirklich 1000 Euro aus??? Oder hast du eine 0 zu viel dran gehängt? Weil für 100 Euro nehm ich nen besseren Service ;)
Aber ich hätte gerne in 17 Zoll (möchte ne SSD als Primärplatte und ne "normale" als Datenplatte)
ich hab HawkForce mal angeschrieben, wieso sie die ATI nur in den 15er einbauen.

[Jayco]

Okay aber dieser Leistungssprung war doch bei dem alten 10.xx Treiber und bei dem neuen 11.4 (preview) hat man auch bei fast keinen Spielen Leistungssprünge und auch wieder mehr Auswahlmöglichkeiten bei der Qualität, bzw. "gerechtere".
Schummeln tun sie eh alle, manche mehr manche weniger.

@ Sizi, habe mich verschrieben 100€ meine ich natürlich ^^(15Zoll), aber ich glaube bei One war dann auch weniger Garantie (6Monate glaub ich, bei HF 24Monate)
Generell kann ich aber über One nicht viel sagen, ich weiß nur das HF sehr sehr gut sein soll.
http://www.notebookjournal.de/forum/showthread.php?t=13330

[Crysis Fan]

Ne ab 1399€ mit diesen Daten:

i7 2630QM
6 GB DDR3 Ram
640 GB HDD (2x 320 GB)
17" HD+ oder Full HD
GTX 560M 1,5 Gb GDDR5
Tastatur beläuchtung (alle Farben)
HD Webcam (720p @30FPS)
8x DVD Multiformat Brenner (Dual Layer)
Win7 64 Bit Home Prem
und noch ein paar andere Sachen

Die 1599€ Version hat mehr RAM, viel größere HDDs und schon ein BluRay leser drin. Ab 1799€ sind es 12 GB RAM und 1,5 TB HDD, ein BluRay Brenner ist auch drin.

[Crysis Fan]

Okay aber dieser Leistungssprung war doch bei dem alten 10.xx Treiber und bei dem neuen 11.4 (preview) hat man auch bei fast keinen Spielen Leistungssprünge und auch wieder mehr Auswahlmöglichkeiten bei der Qualität, bzw. "gerechtere".
Schummeln tun sie eh alle, manche mehr manche weniger.

Ja klar, dafür sind Optimierungen ja da, aber AMD geht viel zu weit, den ihre Optmierungen sind auf lasten der Qualität und das nicht zu wenig.

Edit: ich habe das immer für einen Witz gehalten oder übertrieben, als Kumpels mir das sagten oder ich davon gelesen habe (in news oder Tests). Nur hat es mir mal ein kumpel gezeigt an seiner HD 5770, das Texturflimmern ist sichtbar und auch das die AF Qualität niedriger ist, an Crysis viel es mir auf, den ich und er haben die selben Texturen drauf (er hat sie von mir^^) und da merkt man es. Nvidia vs ATI, in der optik gewinnt nvidia.

[Jayco]

Auf max Einstellungen oder wie?
Kann ich mir bei Crysis nicht wirklich vorstellen mit der Karte.

Ich dachte das MSI ist noch nicht auf dem Markt, woher weißt du dann den Preis für die jeweiligen Konfig.?