Schenker XMG Neo 16 E23 im Laptop-Test: Mit RTX 4090 auf den Gaming-Thron

[Redaktion]

Ein leistungsstarker i9-13900HX und die RTX 4090 allein können schon beeindrucken. Im XMG Neo 16 E23 werden sie noch dazu mit enorm viel Strom versorgt und der Hersteller verspricht diese Leistung auf Dauer, übertaktet die Hardware sogar, wenn die optionale Wasserkühlung verbunden ist. Wie gut das tatsächlich gelingt und was die Kühlung leisten muss, steht in unserem Test.

https://www.notebookcheck.com/Schenker-XMG-Neo-16-E23-im-Laptop-Test-Mit-RTX-4090-auf-den-Gaming-Thron.701272.0.html

[RobertJasiek]

"Die von uns getestete Topausstattung schlägt mit knapp 4.300 Euro zu Buche, liegt damit auf Augenhöhe mit der vergleichbar ausgestatteten Konkurrenz"

Das ist falsch! Wie ich in der Thread "XMG Neo 17 E23 Preisanalyse" nachgewiesen habe, sind die Aufpreise +€1050 bzw. +€1687 von 4060 zu 4080 bzw. 4090 um die Abzocke €398 bzw. €518 höher als beim PCspecialist Recoil VII 17 mit seinen Aufpreisen von nur €652 bzw. €1169.


"Der Einstieg mit der identischen CPU, einer Nvidia GeForce RTX 4070"

Typo: 4060


"Höhe 29.9mm"

Laut Bestware-Webseite 26,1mm. Wird an verschiedenen Stellen gemessen (hinten ist es dicker), mit oder ohne Fuß oder ist einer der beiden Werte falsch?


Lassen sich die Lüfter einfach abnehmen oder hindern dabei Klebestreifen und Luftleitplanken?


"Hub von 1,5 mm"

Typo: 1,8


"Prozessor [...] bei 'Ausbalanciert' auf 45 W. Letzterer schränkt auch die Stromzufuhr zur Grafikkarte ein, sorgt aber für einen ruhigen Betrieb. [...] Graphics score Time Spy bei 'Overboost' 22618, 'Enthusiast' 20490, Akkubetrieb 2312 [...] Im Modus 'Ausbalanciert' bleiben die Lüfter nur dezent hörbar, sodass konzentriertes Arbeiten möglich ist. [...] Last avg 58dB, Witcher 3 57dB, Last max 59dB"

Gemessen wurden diese Werte offensichtlich im Modus Overboost oder Enthusiast und damit wurde nur festgestellt, dass das Notebook, wie so viele andere dGPU-Notebooks, viel zu laut sein kann.

Der Test beantwortet i.B. auch für Nicht-3D-Spiel-nur-GPU-Last diese alles entscheidenden Fragen nicht:
- Welche Geschwindigkeit / Performance wird im Modus Ausbalanciert erreicht?
- Welche dB-Lärmwerte werden im Modus Ausbalanciert erreicht?

Damit bleibt auch nach Lesen des Tests (wie bei allen vorherigen NBC-Tests zu RTX-4000-Notebooks) meine lärmbezogene Entscheidung unmöglich, ob ich ein Neo 16 oder 17 E23 kaufen kann oder nicht.

Aus den Time-Spy-Benchmarks kann man nur abschätzen, dass Ausbalanciert irgendwo zwischen 2312 und 20490 liegt, immerhin ein Performanceunterschied von 11% bis 100%! Die Information "bleiben die Lüfter nur dezent hörbar, sodass konzentriertes Arbeiten möglich ist", ist extrem ungenau, solange man die dazugehörige Performance nicht ansatzweise kennt, weil der Tester sie und die dazugehörigen Lärmwerte verschweigt. Wenn es zwischen zwei Messwerten einen gigantischen Zwischenraum mit u.A. einem verfügbaren Modus dazwischen gibt, ist es Aufgabe des Testers, das mit Werten näher zu untersuchen!


"Akkulaufzeit [...] bleibt das Gaming-Notebook minimal vor der Konkurrenz aus dem gleichen Segment"

Das ist irreführend, denn bei WiFi Websurfing hat NBC das Asus ROG Strix G18 mit 8:04 getestet, während das XMG Neo 16 E23 mit 6:39 zwar für "Gaming"-Notebooks einen immer noch guten, aber deutlich kleineren Wert erreicht.


Der Test hätte aufs Flüssigmetall bei CPU und GPU hinweisen müssen!


"Contra - laute Lüftung [...] dürften ein Paar gute Kopfhörer zur unabdingbaren Ausrüstung zählen [...] da das Neo 16 ohnehin laut wird"

Allerdings nicht in allen Lüftermodi.


"das überbordende MSI Titan GT77 HX 13VI kann nicht ganz mithalten, bietet aber das bessere Gesamtpaket"

Für noch sehr viel mehr Lärm!

[Pss]

Und der nächste schwachsinnige Test von euch. Beim Neo im 22: die Handballenauflage ist extrem anfällig für Fingerabdrücke. Beim Neo 23: nicht anfällig für Fingerabdrücke.

Anmerkung: gleiches Material.

[Hotz]

Im Modus 'Ausbalanciert' bleiben die Lüfter nur dezent hörbar, sodass konzentriertes Arbeiten möglich ist. [...] Last avg 58dB, Witcher 3 57dB, Last max 59dB"

Gemessen wurden diese Werte offensichtlich im Modus Overboost (...) und damit wurde nur festgestellt, dass das Notebook, viel zu laut sein kann.

Der Test beantwortet (...) diese alles entscheidenden Fragen nicht:
- Welche Geschwindigkeit / Performance wird im Modus Ausbalanciert erreicht?
- Welche dB-Lärmwerte werden im Modus Ausbalanciert erreicht?

Seh ich genauso. Mit solchen Informationen kann man echt nix anfangen. Auf der einen Seite soll es 60 dB laut sein, auf der anderen seite im Balanced-Modus nur "dezent hörbar" (ohne jegliche dB Angabe). Also was stimmt jetzt?

[NBSH]

Als Nutzer des Neo 17 E23 muss ich ein paar Anmerkungen machen zum Test und evtl. auch ein paar Tips/Hinweise geben:

1. Fingerabdrücke: Das ist seit Generationen von Metalldeckeln leider so, dass Fingerabdrücke entstehen, mag ich auch nicht so, lässt sich aber auch nicht einfach umgehen. Ich habe nichtalkoholischen Monitorreiniger hier im Einsatz, dieser nimmt Fingerabdrücke mit entsprechenem Microfasertuch mühelos wieder weg. Ja, die Handballenauflage macht bei mir auch Abdrücke, machen andere Laptops aber weder besser noch viel schlechter. Gleiches wie oben; Reinigen.

2. Screen Bleeding: Aufgrund der Bauart des 17 Zoll Modells ist dort das Bleeding eher mittig zu sehen, stört jedoch nicht massiv, wesentlich schlechtere Bildschirme am Markt. Nur als Info.

3. Optimus: Advanced Optimus hat bisher bei mir zumindest noch nie falsch gelegen welche Anwendung mit welcher GPU gestartet werden soll. Notfalls in Windows und nicht im Treiber einstellen, hierzu gibts eine FAQ von XMG.

4. Latenz: Habe ich wesentlich besser, maximal bei etwas unter 3000us, der Nvidia Treiber, evtl. ändert sich hier noch einiges mit BIOS-, EC-, Windows- oder Treiberupdates.

5. Gehäuse wird beim Webbrowsen warm? In der kleinen Notiz steht es bleibt im Idle eher unterdurchschnittlich kühl. Kann ich nicht bestätigen, evtl. auch falsch formuliert oder auf einen anderen Bezug. Ja, im Gaming oder Last selbstverständlich warm, aber auch hier wesentlich schlimmeres gewohnt.

6. Viel Kunststoff am Gehäuse: Hier hat das Neo 17 den Vorteil, dass auch die Bodenplatte aus Metall besteht. Das Nachwippen des Monitors ist vorhanden, jedoch der allgemeine Flex besonders bei Keyboard und Touchpad ist im Vergleich gar nicht vorhanden.

7. RGB: Da ich leider keinen HEX-Farbcode einfach eingeben kann, kann ich Farbabweichungen nicht wirklich feststellen, aber halte dies für möglich. Ich stelle die Regler aktuell so ein, dass mir die Farbe einfach gefällt, muss man aber bei jedem Gerät unterschiedlich machen um gleiche Farbtöne zu erhalten. Effekte nutze ich gar nicht, ich hätte gerne die Temperatur als Farbanzeige, das wäre ein Feature, z.B. von blau (kalt) nach rot (heiß), links und rechts aufgeteilt jeweils nach Temperatur von CPU und GPU.

8. SSD: Ja, die Crucial habe ich als P3 Plus Modell extern, ich mag sie einfach nicht, aber sie läuft (noch). Intern habe ich Seagate Firecuda 530 bzw. 510 gewählt, diese sind ausreichend flott und bleiben vor allem sehr kühl. Was keiner erwähnt: Dieses sind beidseitig bestückte SSDs, die in manchen anderen Laptop nicht einfach eigebaut werden können sollte man erwähnen.

9. Optionen: Evtl. bei der Tastatur, der SSD, dem RAM etc. nochmal drauf hinweisen, dass dies quasi frei gewählt werden kann, dies ist auch nicht überall möglich.

10. Lautstärke: Ich muss mich noch an die Cherry MX Tastatur gewöhnen, ja die ist laut. Allerdings haben die Lüfter einen massiven Foirtschritt erfahren, können laut werden wie andere auch, aber wesentlich angenehmer vom Hörempfinden her. Auch drehen die Lüfter bei wenig Last immer mit, was ein ständiges Auf- und Abtouren wie bei anderen Laptops vermeidet.

11. Timespy Benchmarks Balanced: Mit Oasis ca. 19k Punkte gesamt, ca. 18k ohne.

12. Flüssigmetall auf CPU und GPU dürfte, wie schon angemerkt ruhig erwähnt werden, auch gerne mit Hersteller. Das haben leider auch nicht alle Laptops ab Werk.

Das waren meine "Two Cents" zum Neo E23

[RobertJasiek]

"11. Timespy Benchmarks Balanced: Mit Oasis ca. 19k Punkte gesamt, ca. 18k ohne."

Danke sehr!

Ich nehme an, dein "Balanced" bezieht sich auf diesen Lüftermodus?

18k ist durchaus brauchbar! Das sind größenordnungsmäßig 88% vom Enthusiast-Wert. Kannst du dazu bitte noch deine subjektive Beschreibung des Lärms bei ausgeschalteter Oasis geben? (Ein dB-Messgerät hast du ja vermutlich nicht.)

[Wotatwatami]

Stimme meinen Vorrednern zu.

Der Test beantwortet die für mich entscheidende Frage nicht: Welche Leistung habe ich noch, wenn ich in einem ausbalancierten Modus bin und wie laut ist das Gerät dann?

[Florian Glaser]

Ich verstehe die Kritik wegen fehlender Werte (vor allem Lautstärke) zu verschiedenen Modi absolut. Das Problem ist, dass die Vormessungen zu den Laptops jetzt schon mehr als genug Zeit in Anspruch nehmen und jede weitere Messung sozusagen den "Testoutput" verzögert. Wenn ich ein Notebook komplett selbst teste, achte ich inzwischen schon meistens darauf, die Laustärke und Performance in mehreren Modi zu überprüfen. Falls die Geräte nach den Vormessungen an die "normalen" Redakteure gehen, ist das Thema aber wie gesagt aus Zeitgründen schwierig. Ich werde intern eine kleine Diskussion anstoßen, wie wir das in Zukunft eventuell besser lösen können. Würde euch denn generell eine kleine Vergleichs-Tabelle mit jeweils der Performance und Lautstärke in z. B. The Witcher 3 reichen? Das wäre aktuell noch halbwegs akzeptabel umsetzbar. Mehr wäre als Standard-Prozedere eher problematisch...

[RobertJasiek]

Im Test wurde der Time Spy Graphics score 4917 für Ausbalanciert in einem Bild nachgetragen, danke dafür! Der Wert ist allerdings niedrig und viel niedriger als die ca. 18k von NBSH für Balanced, was dann wohl doch ein anderer Modus als Ausbalanciert ist. Damit bleibt offen, ob man das Notebook bei GPU-Last und ordentlicher Performance leise genug bekommt.

[NBSH]

Kurze Anmerkungen und Antworten:

dB-Messgerät habe ich, soagr eichfähig (Larson Davis 831), da wir Service für solche Geräte u.A. anbieten :)
Wie Florian Glaser aber schrieb, wären Tests sehr aufwändig, weil ich müsst auch bei Null anfangen, da ich nicht genau weiß wie ermittelt wurde. Ich würde das Messgerät dann auf Ohrhöhe vor dem Laptop plazieren, in einem möglichst freien Raum. Da kommt aber schon das Problem Oasis hinzu, diese kann man überall plazieren, für gute Messwerte natürlich hinter dem Laptop, damit der Schall etwas geschluckt wird. Tests für ein paar dB-Werte will ich aber jetzt nicht machen, meine Freizeit möchte ich dann doch anders nutzen. Auch hätte ich dann nur Messwerte für das 17 Zoll Modell, habe kein 16 Zoll zur Hand.
Subjektiv sind die Lüfter auf voller Drehzahl natürlich laut, auf Balanced entsprechend leiser, aber dennoch hörbar. Kopfhörer wären da fast Pflicht oder lautere Umgebungen. Da ich allerdings bei Last automatisch die Oasis nutze, hält sich der Lärm sehr in Grenzen. In leisen Umgebungen und im Idle ist die Pumpe der Oasis am deutlichsten hörbar, geht aber mittlerweile auch automatisch aus, wenn CPU/GPU bestimmte Grenzwerte unterschreiten.
Der Timespy GPU Score von 4917 ist gerantiert auf Akkubetrieb gemessen worden, ich messe immer stationär mit Netzteil. Nur war es persönlich damals wichtig Unterschiede mit und ohne Oasis zu sehen. Auch im Alltag nutze ich sehr viel den Balanced/Ausbalanciert Modus, da dieser lautstärke- und kühlungstechnisch am sinnvollsten ist. Der Laptop hat genug Power um locker bei den meistens Games auf hohen/ultra Einstellungen vernünftige Framerates zu liefern im Balanced Modus. Man muss nich immer Vollgas fahren :)

[NBSH]

PS: Ich habe mich lieber mal angemeldet, bevor Schindluder mit meinem Namen getrieben wird :)

[RobertJasiek]

Ich werde intern eine kleine Diskussion anstoßen, wie wir das in Zukunft eventuell besser lösen können.

Danke!

Würde euch denn generell eine kleine Vergleichs-Tabelle mit jeweils der Performance und Lautstärke in z. B. The Witcher 3 reichen? Das wäre aktuell noch halbwegs akzeptabel umsetzbar. Mehr wäre als Standard-Prozedere eher problematisch...

Es hat bei ein paar Tests zusätzlich solche kleinen Vergleichstabellen gegeben und sie waren jeweils hilfreich, wenngleich nie ausreichend. Damit überhaupt Aussagekraft besteht, müssen jeweils (mindestens) diese drei Dinge gekoppelt angegeben sein:

- Lautstärke in dB
- Performance als a) absoluter Benchmarkwert oder b) relative Prozentzahl abgeleitet vom maximalen, nicht-Overclocking, nicht-Boost Benchmarkwert
- Modus / Settings in welchen jeweils Lautstärke und Performance ermittelt wurden

Es kommt dabei nicht so sehr auf eine vollständige Matrix aller möglichen Kombinationen an, sondern vielmehr auf eine möglichst aussagekräftige Auswahl solcher Wertekombinationen, um das Verhalten einigermaßen gut abzudecken, ohne dass offensichtliche große Lücken zwischen benachbarten Lautstärke- oder Performance-Werten bestehen bleiben.

Das kann bei verschiedenen zu testenden Geräten sehr anders sein. Beim typischen Officegerät bedarf es vielleicht gar keine dGPU-Tests. Bei manchen "Gaming"-/Workstation-/usw.-Geräten bestehen vielleicht schon aufgrund der einfachsten Messungen keine großen Lücken mehr, wenn etwa Last Maximum bei 39bB ist. Bei anderen Geräten wie dem Neo 16 E23 hingegen bestehen auch nach ein paar Tests immer noch sehr große Lücken, die zu füllen offenbar mehr Arbeitsaufwand erfordert. Ob ihr den dann im Einzelfall leisten könnt mit manuellen Custom-Lüfterkurven und Power-Targets, weiß ich nicht. Als Leser wäre ich daran sehr interessiert, wenn immer sonst noch große Lücken bestehen. Zwischen eurem Arbeitsaufwand und unserem Leserinformationsbedarf muss wohl irgendein Kompromiss her:)

Jedenfalls ist offenkundig, dass man mit Schema-F-Tests bei vielen modernen, schnellen dGPU-Mobilgeräten diese besonders hinsichtlich der Laustärke nicht ausreichend karakterisieren kann. Das gilt um so mehr, wenn solche Geräte zahllose Einstellmöglichkeiten für einen vorgeblich fließenden Übergang von leise zu laut und langsam zu schnell ermöglichen. Nicht alle Geräte ermöglichen so etwas (z.B. unterscheiden sich da Recoil und Neo sehr).

Wieviele Messpunkte sind gut genug? Als Leser wünsche ich mir Messungen in 3dB-Abständen oder 10%-Power-Target-Abständen der GPU von 50% bis 100%. Als Tester könnt ihr offenbar auch bei  modernen, schnellen dGPU-Mobilgeräten mit vielen Einstellmöglichkeiten nur deutlich weniger Messpunkte abdecken. Kompromiss also...

Wie ich schon schrieb, reichte mir nur ein zusätzlicher, besonders gut gewählter Messpunkt (z.B. Furmark in einem geeigneten Modus, sodass es knapp 43dB sind), aber andere Leser brauchen andere Messpunkte (NikoB etwa will, wenn ich ihn richtig verstanden haben, die Performance bei 34dB und CPU-Nutzung, auch wenn die GPU brachliegt).

Das weitere Problem ist der heilige Gral Witcher 3, bei welchem man als GPU-Last-Anwender von Nicht-3D-Spiel-Softwares immer raten muss, ob Witcher 3 übertragbar ist oder eine relativ große Lärm-Wert-Unsicherheit von z.B. +-5dB verbleibt. Anhand der NBC-Video-Noise-Samples ist zu hören gewesen, dass die subjektiv wahrgenommenen Lärmniveaus von Furmark versus Cyberpunk 77 (welches in den Videos statt Witcher 3 verwendet wird) ähnlich oder deutlich unterschiedlich sind je nach getestetem Modilgerät.

Alex wartet für die Videos auf Lärm-Test-Equipment. Sobald er damit ausgestattet ist, könnte er zu Furmark und Cyberpunk 77 für geeignet ausgewählte Lüftermodi auch die dB-Werte und Performance-Werte ermitteln und kombiniert zusammentragen. Wenn er vor dem jeweiligen schriftlichen Test messen darf, könnten seine Messungen darin einfließen und es gäbe jedenfalls schon mal mehr Lärmwerte als jetzt.

Bei manchen Geräten könnte das schon hinreichend gut informieren. Bei anderen Geräten mit gigantischen Lücken in den Messwerten (wie z.B. Neo 16 E23 zwischen Ausbalanciert und Enthusiast) wären darüberhinaus weitere Werte zielführend, falls ihr bei solch offensichtlichem Bedarf dann mehr Testaufwand leisten könnt.

Generell wisst ihr ja, dass unterschiedliche Geräteklassen unterschiedliche Testschwerpunkte brauchen und lasst bei manchen Klassen ganze Testabschnitte entfallen. "Gaming"-/Workstation-Geräte brauchen mehr Aufmerksamkeit und i.E. (z.B. hinsichtlich Lautstärke) mehr Tests, weil sie ein größeres Nutzungs-/Leistungs-Spektrum darstellen: Overclocker, Office-Nutzer von Gaming-Geräten, Lautstärke/Performance-Kompromiss-Suchende.

Bisher werden "Gaming"-/Workstation-Geräte v.A. für maximale Performance beworben und getestet, obwohl sie viele Einstellmöglichkeiten bieten, um sie auch für Office oder in Kompromissmodi gut nutzen zu können. Da hinken sowohl Hersteller-PR als auch Tester weit hinterher. Die Tester gehen zu oft der PR auf den Leim oder machen es sich zu bequem. Einige Endverbraucher bzw. Leser sind allerdings mit ihren Nutzungsszenarien klüger. Wenn Tests zumindest hinsichtlich Lärm-/Performance-Kompromissen schon keine Vorreiterrolle einnehmen, sollten sie doch zumindest dem breiteren Endverbraucherbedarf gerecht werden!

Auch wenn ich mich wiederhole: Dass schnelle Notebooks zu laut betrieben werden können weiß jeder. Interessanter ist, wie man sie mit gutem Kompromiss zwischen Lärm und Performance betreiben kann.

[RobertJasiek]

Der Timespy GPU Score von 4917 ist gerantiert auf Akkubetrieb gemessen worden, ich messe immer stationär mit Netzteil.

Ah, ja, das klingt plausibel! Danke nochmals!

Viel Arbeitswand will ich dir nicht aufbürden. Wenn eine schnelle Messung (Time Spy graphics score, Modus Balanced, Netzteil, ohne Oasis, Lautstärke in Kopfnähe) möglich ist, wäre es nett, aber wenn du mehr als ca. 5 Minuten aufwänden müsstest, dann fühle dich nicht verpflichtet:)

[Hotz]

das Thema aber wie gesagt aus Zeitgründen schwierig. Würde euch denn generell eine kleine Vergleichs-Tabelle mit jeweils der Performance und Lautstärke in z. B. The Witcher 3 reichen? Das wäre aktuell noch halbwegs akzeptabel umsetzbar. Mehr wäre als Standard-Prozedere eher problematisch...

Ja, hmmm... macht Sinn das auf 1 Benchmark/Spiel zu beschränken. Weiss aber auch nicht welches Spiel dafür am geeignetsten ist.

Die Sache ist ja, dass einige Spiele kombinierten CPU/GPU-Stress verursachen (ähnlich wie bei eurem Stresstest). So ein Game wäre als Richtlinie am besten. Ob Witcher3 dafür der geeignete Kandidat ist, kann ich allerdings nicht beurteilen, da ich das Game selber nicht habe.

[Florian Glaser]

The Witcher 3 ist dafür eigentlich suboptimal, da sich die CPU-Auslastung in Grenzen hält. Weil es aber unser absolutes Standardspiel für alle möglichen Gaming-Messungen ist und bei den Vormessungen eh schon auf jedem Gerät landet, würde es wohl trotzdem darauf hinauslaufen.