ATI Mobility Radeon HD 3870

[ATI Fan]

Die Infos habe ich, von einer aussage, von einem interview von ATI wegen der Puma Plattform und der Mobility Radeon HD 3800 und das er weniger verbraucht. Und das es stimmt ist Glaubwürdig, da er durch die 55 nm Fertigung etwa 40 % vorteil hat, wo man sich für mehr leistung oder für gleiche leistung mit weniger verbrauch entscheiden kann. Aber eine Garantie habe ich nicht mit meiner aussage. aber da er alle Shader aktiv hat und der Takt bei einer HD 3850 Desktop liegt, würde ich sagen das er fast den gleichen verbrauch bei mehr leistung
hat. und zu der sache mit dem AA bei spielen hast du recht, sobald bei ATI Karten das Aktiv wird, sind sie langsamer als Nvidia Karten siehe vergleich 8800 GS und HD 3850. Siehe den vergleich bei Legion Hardware bei den Games ist es so das ATI bei AA zu viele Frames verliert. Aber AA. werde ich nicht aktivieren bei neuen Games, da zu wenig FPS bleiben um flüssig zu spielen. und sonst sind die karten ja gut oder gut genug.

[Samis]

Ich weiss nicht ob das so genau stimmen kann mit dem Vergleich zur Desktop HD3850 (55nm), die benötigt übrigens 95w. :o Für ein Notebook definitiv zuviel!

http://www.gpureview.com/radeon-hd-3850-pci-e-card-546.html

[ATI Fan]

Und 8800 GS mehr, aber das habe ich nicht gemeint, es ging darum das es bei gleicher leistung im Desktop bereich ATI weniger verbraucht. Die Notebook GPU kam später, weil sie noch energie effizienter gemacht wurde und warscheinlich nur 35 Watt oder 45 Watt TDP hat aber das mit 60 Watt ist schwachsin das geht in Notebooks nicht höchstens 45 Watt. 60 Watt das hätte zur folge das der Akku gleich 30 minuten alle ist.

[Eddie]

Schockierenderweise musste ich feststellen dass die ATI 2900 XT genausoviele Punkte in den Benchmarks kassierte, wie die ATI 3870 - praktisch in jedem Spiel

Ist auch nicht verwunderlich, da die 3870 im Grunde der gleiche Chip wie die 2900XT ist (auch mit gleicher Taktrate), nur eben in 55nm gefertigt. Über die Namensgebung kann man sich streiten. Jedoch bietet die 3870 DX10.1, was den neuen Namen halbwegs rechtfertigt (neue Technikgeneration).

Wenn du dich darüber aufregst, was müsstest du dich dann erst über nVidia aufregen? Die 9800GTX ist eine 8800GTS (512 MB), die nur um 50 MHz höher getaktet ist. Sonst gibt es keinen Unterschied!!! Es ist genau der Gleiche Chip verbaut (G92)!
(Man könnte an dieser stelle Hybrid Power erwähnen, aber das stimmt nicht. Die 8800er (G92) können das auch (ist ja der gleiche Chip), es liegt nur an der Platine. Von Zotac gibt es z.B. eine 8800GT die Hybrid Power beherrscht.)

Also zusammenfassend (Leistung):
HD 2600 = HD 3600
8600GT = 9500GS

Alte Chips unter neuem Namen verkaufen beide Hersteller, wobei bei ATI die Unterschiede doch etwas größer sind (bessere Videobeschleunigung z.B.)

Noch zu dem Punkt alte Technik:
Du beschwerst dich, das ATI mit der 3870 die Leistung einer 2900XT bringt, die doch schon sooooo alt ist. Wie alt ist denn die 8800GTX?

Man sollte noch beachten, das die 3000er mit den letzten Catalyst Versionen gerade unter Vista doch erheblich an Leistung gewonnen haben. Eine 3870 ist damit im Schnitt etwa 10% hinter einer 8800GT (bei Benchmarks auf die Treiberversion achten, der Catalyst 8.5 ist deutlich schneller als 8.3). Die Mobility 3850 soll mit den gleichen Taktraten wie die Desktopkarte kommen und nicht beschnitten sein. Die 8800m GTX/GTS sind hingegen beschnitten.
Die Desktop 9600GT entspricht vom Chip her einer 8800m GTS, Taktet aber mit 650 MHz 150 MHz schneller. Somit hat eine 8800m GTS etwa 77% der Leistung einer Desktop 9600GT. Eine Desktop 9600GT ist je nach Setting 10-40% schneller als eine 3850.

-> Daraus kann man folgern, dass eine Mobility 3850 im schlechtesten Fall etwa 10% langsamer als eine 8800m GTS sein wird, im besten Fall etwa 10% schneller. Ich würde also 8800m GTS und Mobility 3850 als von der Leistung gleichwertig ansehen. Über den Stromverbrauch kann man leider noch nichts sagen.

Fazit: ATI bringt eine neue Karte die, Leistungsmässig mit dem Highend von nVidia mithalten kann, und du beklagst dich das es alte Technik ist?
Gut das die Mobility 4850 schon angekündigt ist, jetzt kannst du aufhören zu meckern.

[franzerich]

Wenn du dich darüber aufregst, was müsstest du dich dann erst über nVidia aufregen? Die 9800GTX ist eine 8800GTS (512 MB), die nur um 50 MHz höher getaktet ist. Sonst gibt es keinen Unterschied!!! Es ist genau der Gleiche Chip verbaut (G92)!

Absolut! Die 9800 ist wirklich überflüssiger Schrott!!! Da kann ich nur den Kopf schütteln bei Nvidia.

Noch zu dem Punkt alte Technik:
Du beschwerst dich, das ATI mit der 3870 die Leistung einer 2900XT bringt, die doch schon sooooo alt ist. Wie alt ist denn die 8800GTX?

Die 8800 GTX ist zwar auch schon älter, aber warum die so hervorsticht ist, dass die zum ersten Mal im Vergleich zu anderen Grafikkarten teilweise die doppelte Framezahl geschafft hat zur älteren Generation (die 7000er Serie) und hebt sich in jeglichen Benchmakrs merklich hervor, und kann auch derzeitige Spiele mit AA passabel meistern. ATI hingegen dümpelt nur mit etwa 20%-30% Performance-Schub vor sich hin, bricht markant bei höheren Grafikoptionen ein und wird teilweise noch von seiner eigenen älteren Serie überholt. Das spricht nicht gerade für Innovation. Da nützt auch die ganze Theroetisierung "sie könnte wenn sie es wollte" nichts.

Man sollte noch beachten, das die 3000er mit den letzten Catalyst Versionen gerade unter Vista doch erheblich an Leistung gewonnen haben. Eine 3870 ist damit im Schnitt etwa 10% hinter einer 8800GT (bei Benchmarks auf die Treiberversion achten, der Catalyst 8.5 ist deutlich schneller als 8.3). Die Mobility 3850 soll mit den gleichen Taktraten wie die Desktopkarte kommen und nicht beschnitten sein. Die 8800m GTX/GTS sind hingegen beschnitten.

Das ist auf jedenfall spannend wenn die ersten Tests mit diesen Mobilities kommen. Nur das warten ist so schwer, mittlerweile zieht sich das schon recht lang, und deswegen hab ich Zeit mich darüber auszulassen. Bin aber offen für positive Überraschungen.
;)

edit:
http://www.notebookjournal.de/news/937

"... 8.000 3DMarks06 verspricht ATI. Und das mit Puma Plattform und Turion Ultra."

AMD Turion X2 Ultra 2.4 GHz
AMD M780G
2GB PC-6400 memory
Windows Vista Ultimate SP1
Radeon HD 3870
3DMark06: 8.000

Darf ich daran erinnern, dass die meisten Leute (aus Berichten in mehreren Forums) bei einem Alienware m15x bei 8800m GTX, T9300 CPU bei den mitgeliferten Treibern alle ziemlich genau 10.000 Punkte im 3DMark06 haben? Das sind 2.000 Punkte Unterschied zu der ATI Mobility 3870.
Jetzt kann man natürlich sagen, dass dieser Mark nur Grafikkartenlastig ist, und es auf die CPU Leistung auch drauf an kommt. Die Entwicklung in Spielen hat aber gezeigt, dass es immer anspruchsvoller in den Hardwareanforderungen wird, und niemals runtergeht. Spiele wie Crysis werden kein "Standalone" bleiben mit "Einzigartigkeit in der Verschwendung von Systemresourcen"... das war damals bei TES:Oblivion genau das gleiche.

So wie die News aussehen, wird die ATI 3870 auch im Mobility Bereich nicht überzeugen mit den 8000 Punkten. Von wegen dass das an eine "beschnittene GTX" im mobilen Sektor rankommt. Weit gefehlt ...

So braucht Nvidia natürlich nicht mit seinen derzeitigen Preisen runtergehen... traurig sowas. Einziger Lichtblick ist, dass die System vielleicht merklich billiger sind, als die von Intel/Nvidia; man könnte da vielleicht einen Kompromiss schließen...

[Samis]

Wenn du dich darüber aufregst, was müsstest du dich dann erst über nVidia aufregen? Die 9800GTX ist eine 8800GTS (512 MB), die nur um 50 MHz höher getaktet ist. Sonst gibt es keinen Unterschied!!! Es ist genau der Gleiche Chip verbaut (G92)!

Absolut! Die 9800 ist wirklich überflüssiger Schrott!!! Da kann ich nur den Kopf schütteln bei Nvidia.

So ganz stimmt das nicht, identisch sind die Chips zwar, aber die Leistung sollte doch leicht über der 8800GTX liegen. Es sind zudem neue Features möglich mit der 9er Serie. Klar, wirklich neues bietet die Serie nichts, aber für etwa denselben Preis ist das ok, die nächste Generation steht ja eh bei beiden Herstellern bevor, würde es einfach als 'Update' der 8er Serie sehen. Bei den Midrange Grafikkarten sind ja immerhin die 65nm neu, dadurch mehr Leistung bzw. weniger Verbrauch.

edit:
http://www.notebookjournal.de/news/937

"... 8.000 3DMarks06 verspricht ATI. Und das mit Puma Plattform und Turion Ultra."

Die HD3870 wird mit knapp 8.000 Punkten im 3DMark06 angegeben, allerdings sind dies wohl keine gemessenen Werte, sondern nur hochgerechnete.

Warum in die Ferne schweifen...  :D

[ATI Fan]

8000 3d mark06 mit turion ultra sind schon gut, wie fast jeder weis, ist der turion Ultra ZM-86 ein Turion64 x2 TL 68 mit speichercontroller vom K10 und der rest K8. Also wird ATI HD 3870 Mobil. mit einem Intel Core 2 Duo X7900 oder X9000 locker 10000 Punkte im 3D Mark06. Jemand meint sogar das er mit T7700 kann er 9200 Punkte.

[Eddie]

Gerade beim 3Dmark06 macht die CPU einiges aus was die Punktzahl angeht. Anders im Vantage. Da wäre die score interessant.

Was CPU-Leistung in spielen angeht, kann man pauschal nicht sagen ob ein 2.4 GHz Turion zuwenig ist. Bei PCGamesHardware gibt es einen Test zur Skalierung der GTX 280. Es gibt Spiele, da gibt es kaum Unterschied zwischen einem Core2Duo auf 2.4 GHz und 4.0 GHz. Andere Spiele Skalieren noch bis 4.0 GHz gut.
(Link: http://www.pcgameshardware.de/aid,647693/Test/Benchmark/GT200-Test_CPU-Skalierung_bei_der_Geforce_GTX_280/)
Kommt halt auf die Anwendung drauf an. Eine 3870 hat aber viel weniger Leistung als eine GTX 280, also sollte ein System mit einer 3870 eher am Grafiklimit sein als am CPU-Limit. Für eine 3870 kann ein Turion mit 2.4 GHz durchaus reichen.
Ich weis jetzt nicht, gibt es die Kombination Intel-CPU und ATI-Grafik in Notebooks? Mit der 3870 wäre das durchaus interessant.

Edit: Ich habe in meinem Desktop-System eine ähnliche Konfiguration (Athlon64 X2 @ 2.6 GHz, 2900pro @ 720 MHz). Das sollte ähnlich performen wie Turion und mobility 3870, vorausgesetzt die Taktraten der 3870 sind ähnlich. Damit erreiche ich in Crysis DX9 High 1680x1050 no AA, no AF etwa 22 FPS im Island Bench. Das ist für mich spielbar gewesen.

[franzerich]

Ja stimmt. Bei UT3 oder World in Conflict. CoD4, Crysis sind wohl völlig Grafikkartenlastig nach den Benchmarks.

Btw. hab ein paar interessante Benchmarks gefunden von der ATI 4850 (leider nicht die Mobility) http://www.hexus.net/content/item.php?item=13953&page=2

Betrachtet man die Benchmarks, scheint die ATI 4850 sehr gut mit der GF 9800 GTX mithalten zu können (bis auf Crysis).

Leider kann die 3870 nicht so überzeugen, und kommt auch nicht mal an die GTS/GT der 8800er hin (btw. die von Eddie genannten 22 fps bei einer 3870 scheinen recht gut hinzukommen bei Crysis, weil die bekommen hier genau das gleiche raus :D).

ATI holt zwar auf, wie man sieht, aber ist genau 1 Generation im Rückstand :(. Sollte nicht die 3870 das Gegenstück zur 8800 GTX sein? ATI holt mit ihrer 4850 zwar auf und erreicht die Leistung der 8800/9800 GTX, allerdings ist es viel zu spät - zumindest für uns Notebookler (da die mobilen Chips sich ja meist noch ein paar Monate ziehen). Nvidia hat mittlerweile gleichzeitig mit der ATI 4850 schon die GTX 280 gelauncht die natürlich die neueste Karte von ATI enorm überholt und ist damit weiterhin 1 Generation voraus
:(

Ich wünschte mir in den nächsten 3 Monaten würden Notebooks auf den Markt kommen mit PUMA+Mobility 4850 (und nicht der 3870). Aber mal sehn was sich tut...

edit: oder vonmiraus zuerst PUMAs mit den 3870er (weil die muss ATI ja noch loswerden :P), ABER mit aufrüstmöglichkeit zu einer 4850 Steckkatze; das wär doch was :)

[Klaus Hinum]

Schaun wir mal wann AMD die 4850er auf den Notebookmarkt bringt. Am Desktop ist die Karte für 160-170 Euro ja eine Sensation. Gott sei dank hat AMD die rausgebracht. Dadurch muss Nvidia auch die Preise wieder senken. Ohne AMD hätten wir jetzt sicher noch eine 9800 GTX um 500 Euro.

[ATI Fan]

Ich bekomme meine HD 3870 und das mit Intel Montevina nur ich sie Sagen es wird Im Cizmo CX15 für mich eingebaut und das für den selben Preis wie ne 8800M GTX
Also auf Bitten Bekommt man bei Cizmo gerne Extra Wunsche ohne Aufpreis was doch ein Lob wert ist oder

AW: Wunsch Notebook mit HD 3870‏
Von: Cizmo Support (support@mycizmo)
Gesendet: Montag, 23. Juni 2008 10:08:42
An:  'XXXXX XXXXX' (XXXXX_XXXXX@hotmail)




Gute Nachrichten Herr XXXXX:



Bezugnehmend auf Ihre Email vom 18.6.08 und unserem Telefonat vom 19.6.08 haben wir in Asien für Sie nachgefragt.



Wir können Ihnen ein CX15 mit einer ATI HD 3870 separat mitbestellen ! J



Konfigurieren Sie einfach das Notebook auf mycizmo.com  und senden Sie uns eine Bestellung über unseren Shop. Sonderwünsche (wie z.B. die ATI-Karte und der T9400) tragen Sie bitte in das Kommentarfeld Ihrer Bestellung ein.



Im nächsten Schritt überprüfen wir Ihren Wunsch und senden Ihnen eine Bestätigung per Email zurück. Wenn Sie mit dem Preis und der Ausstattung in dieser Bestätigung nicht zufrieden sein sollten, stornieren Sie einfach und problemlos Ihre Bestellung per Email.



Hinsichtlich des Preises kommen wir aber mit EUR 1.600,-- garantiert nicht hin. Ebenso wenig können wir Ihnen die AMD Puma Plattform bieten. Wir verkaufen im Prozessorbereich zur Zeit nur Intel-Produkte.



Der Nettopreis (plus EUR 19,-- Versandkosten und 19% MwSt.) beträgt bereits EUR 1971,66 für diese Konfiguration:



15,4" WXGA (1440x900)

T9400 Prozessor

ATI HD3870 (gleicher Preis wie 8800M GTX)

3GB DDR3 Memory

160GB Festplatte (7200rpm)

DVD Laufwerk

2 Megapix Webcam

WLAN

24 Monate Garantie

Vista Home Premium 64 Bit

2GB Intel Turbo Memory



Der Gesamtpreis wäre somit EUR 2368,95.



Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung.





Mit freundlichen Grüßen





Ihr Cizmo Support Team













Von: XXXXX XXXXX [mailto:XXXXX_XXXXX@hotmail]
Gesendet: Mittwoch, 18. Juni 2008 23:23
An: support@mycizmo
Betreff: Wunsch Notebook mit HD 3870



Das selbe Notebook gibt es schon wo anders mit ner Mobilen HD 3870 zu kaufen(USA). Ist mir zu weit und deshalb frage ich, ob sie es im bereich des machbaren sehen, es im CX15 zu verbauen. Mir ist eigendlich nur wichtig, dass sie die GPU verbauen die links zu den anderen herstellern bekommen sie auch

pcmicroworks.com/store/customize.php

eurocom.com/products/future/specselectfuture.cfm?model_id=196

Das was die machen ist doch illegal oder? aber verkaufen tun sie es schon.



die Daten:



CPU Intel Core 2 T9400

Montevina plattform

3 GB DDR3 1066

160 GB - 320 GB mit 7200 RPM



Mobility Radeon HD 3870

Hersteller                    ATI

Serie                          Mobility Radeon HD 3800

Codename                  M88

Pipelines                    320 - unified

Kerntakt                     700 MHz

Speichertakt               850 MHz

Speicherbandbreite      256 Bit

Speichergrösse           512 MB GDDR3

Transistoren                666 mio in 55 nm



der rest gleich:

2 Megapixel CAM

2 GB intel turbo Mem oder 2 GB Hyperflash (AMD PUMA PLattform)

Vista Home Premium 64 Bit DX 10

DVD 8x Brenner DL

WLAN von der Puma Plattform oder intel

2 Jahre Garantie



ich hätte gerne die Puma Plattform Complette weil sie energie effizient und Leistung bietet wann man sie braucht

amd.com/us-en/0,,3715_15692,00.html

da sehen sie was ich meine

tweakpc.de/news/14033/amd-praesentiert-ati-mobility-radeon-hd-3800-serie/

und die daten der HD 3870 sehen sie hier

ati.amd.com/products/mobilityradeonhd3800/index

sie ist also besser als die 8800M Serie

da ist die Plattform im überblick:

amd.com/us-en/Processors/ComputingSolutions/0,,30_288_15660,00



dafür würde ich etwa 1600€ locker springen lassen und das ist fair, da msi das GT735 Notebook 17" mit ner HD 3850 (schwacherer Takt) für ca. 1000€ andietet das fast die selbe zusammen stellung hat.

Meine E-Mail adresse XXXXX_XXXXX@hotmail bitte sagen mir schnell bescheid, da ich schon sehr lange auf so ein Notebook warte, dass sehr sparsame Leistung bietet und die beste 8800M Konkurent ist.

Da sie genau so stark ist und weniger verbraucht (nvidia bei 65nm und ATI bei 55 nm). So viel Ich weis ist die GPU Billiger etwa 20 - 30 % da sieht man auch bei dem MSI GT735 das mit HD 3850 nur 1000 - 1100 € kostet

und bei Fujitsu Siemens kostet das Amilo Xa 3xxx mit externer HD 3870 und interner HD 3650 nur Maximal 1500 €, daher denke ich das es weniger kostet mit HD 3870, aber ich kann mich irren was ich aber nicht denke.



Hier die GPU Leistung im vergleich: mit einer intel CPU T7700 und 2GB RAM



3D Mark06:

ATI HD 3870            9200

Nvidia 8800M GTX    9157



Gflop Rechenleistung:

ATI                        448 Gflop

Nvidia                    360 Gflop



der sieht auch noch gut aus, besser als das Alienware Area M15X oder Dell XPS oder MSI GT735, er sieht sehr Edel aus.

Danke für ihren versuch.



MFG

XXXXXX da steht mein Name wo XXXXX steht ich will von niemandem Genervt werden also aber es ist alles war auf anfrage bekommt man das ruft an und erkundigt euch die netten Jungs von mycizmo.com sind da sehr hilfs bereit.
Und das sage ich net gern, aber ich habe so viele angerfufen und keiner wollte mich anhören (DELL, alienware, Fujitsu Siemens oder MSI, Acer, Mysn oder Cybersystem). Keiner das ist nervig alle sagen das es keinen grund gibt was neues zu versuch oder das es dann nicht Thermisch ausgeglichen wäre oder das es nicht passt vom kühler aus.
Also wer ne HD 3870 im Notebook mit intel Core 2 Duo T9400 im Notebook haben will Cizmo hat es für euch.

und die Mail ist echt und das ich am Juli der erste mit Mobiler HD 3870 ist das beste. Am Telefon sagten sie das es mehr Leistung pro Watt hat als die 8800M GTX von Nvidia.

PS:    ich bin der Glücklichste Mann der Welt da ich der erste bin und das es mit so vielen Extras angeboten wird

[Samis]

Na da bin ich aber auf die ersten Benchmarks gespannt, irgend eine Aussage bezüglich dem etwaigen Liefertermin?

[franzerich]

@ATiFan

WAAAS??? 2360€ ?? Das kann doch wohl nicht dein ernst sein! :o :o :o Ich finde den Preis ziemlich übertrieben! Ich hätte es noch verstanden, wenn es eine Mobility 4870 gewesen wäre. Die - und nur die ist der 8800/9800 er gewachsen! Aber keinesweges die 3870! Die kommt nämlich nicht mal an die die 8800 GT/GTS hin. Damit bringt auch das Statement wenig "die Mobility 3870 bietet soviel Leistung wie die Desktop GPU". Was hat dich geritten, dass du eine schwächelnde GPU für den Preis erwerben willst? Das ist Abzocke pur!

Hier wieder massig neue Benchmarks zum schmökern, wo man die altbekannten sowie neuen ATI und Nvidias im Vergleich sieht.
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_ati_radeon_hd_4850_rv770/#abschnitt_prolog

[Samis]

Naja, der hohe Preis kommt durch die 'teure' Konfig durch ATI Fan. Das RAM Upgrade von 2 auf 3 GB kostet absolut unverschämte 98.- €, wenn man selbst 2 x 2 GB kauft zahlt man für qualitativ hochwertigen RAM etwa 60.- €! Das Upgrade auf eine 7.200 rpm HDD kostet auch 89.- € und bringt rein performancemässig kaum was. Ob Turbo Memory mit Centrino 2 was bringt muss sich auch noch zeigen. Eine 'normale' Konfig dieses Notebooks kostet sogar unter 1.500.- € was eigentlich sehr günstig ist für ein Notebook mit GF8800M GTX, allerdings sind die Aufpreise bei diesem Anbieter mit 'saftig' sehr untertrieben dargestellt...

Ach ja, was willst du eigentlich mit 64-bit Vista anfangen?

[ATI Fan]

Ich wunschte ich würde es billiger finden, für etwa 2000€, aber nur die waren nur bereit es zu intigrieren.
Sagt mir wo ich es sonst noch bekomme und ich bestelle dort, also sendet mir den Link und ich lauf über.
Aber weil das Notebook von Cizmo das einzige ist das DDR3 und T9400 +HD 3870 enthält ist es die wahl und den preis zahle ich gern. Den das ich der erste bin und ich nicht bis august warte mit der GPU ist mir das beste an dem Notebook.
;D