Die Nvidia GeForce RTX 4080 startet in Deutschland zu Preisen ab 1.799 Euro

[JKM]

Fürs Schach gamen brauche ich keine 1.800 Euro Grafik-/Gaming-Karte. Da reicht mir ein Paper Brettspiel, ein Spiel-Partner und eine Flasche guter Wein.

Für dich sind die Geforce-Preise offensichtlich noch zu niedrig.

[RobertJasiek]

in welchen Marktsekment bzw. welcher Nutzungs-Art die Grafikkarte zu teuer ist.

Konkret zur 4080:

Wenn immer eine 4090 eine Nutzung gut erfüllt, ist 4080 zu teuer, da man besser gleich eine 4090 nehmen sollte wegen der deutlich höheren Geschwindigkeit. (Vorbehaltlich einer Klärung der Brandgefahr.)

Hopper wäre noch teurer braucht also nicht diskutiert zu werden.

A-Serie-Grafikkarten unterhalb des 4080-Preises machen nur in Spezialfällen Sinn, wenn bestimmte Software zwingend auf die besonderen Treiber angewiesen ist oder über die Maßen stark von ihnen profitiert und AMD-Karten diesbezüglich keine (gar bessere) Alternative sind. Ansonsten ist die A-Serie i.W. nichts als überteures Upselling der Geforce-Karten.

Für alle anderen Anwendungszwecke der Preisklasse bis etwa €1200 sollte man unterscheiden zwischen zivilbepreisten Karten und überteuerten Karten, deren Mehrgeschwindigkeit in keinem Verhältnis zum Aufpreis steht: i.B. 3080 12 GB, 3080 TI, 3090, 3090 TI. Diese Karten wurden aus zwei Gründen geschaffen: während des Miningbooms bei knapper Verfügbarkeit das meisten rauszupressen (statt 3080 10 GB verfügbar genug zu machen für Preise maximal auf UVP-Niveau) und den Wucherpreisen der 4080 16 GB und der abgesagten 12 GB den Weg zu bereiten.

Im Ergebnis ist der Preis der 4080 relativ zu Geschwindigkeit / Effizienz abgeleitet von und vergleichbar mit der 4090, während der Preis relativ zu Geschwindigkeit / Effizienz abgeleitet von und vergleichbar mit der 3070 und 3080 10 GB sein sollte.

Warum? Weil wir andernfalls nach ein paar weiteren Generationen Nvidia-Geforce-Grafikkarten pro Karte €1.000.000 zahlen sollen. Gamers Nexus nennt es Stagnation, wenn der Preis proportional zur Geschwindigkeit wächst wie bei der 4080. Wenn die P/L-Stagnation anhält, erreichen wir solche astronomischen Preise. Die Antwort auf die Frage, für welche Anwendungen die Karten einzusetzen sein werden, wird dann sein: keine.

Frage mich also nicht, für welche Anwendungen 4080 Sinn macht, sondern frage, warum irgendjemand die Stagnation mitmachen und die 4080 überhaupt kaufen sollte. Einzige Sinngebung: um die Nvidia-Aktionäre reich zu machen.

[RobertJasiek]

Fürs Schach gamen brauche ich keine 1.800 Euro Grafik-/Gaming-Karte. Da reicht mir ein Paper Brettspiel, ein Spiel-Partner und eine Flasche guter Wein.

Für dich sind die Geforce-Preise offensichtlich noch zu niedrig.

Sehr witzig.

Man verwendet KI statt Selbststudium nur durch Nachdenken oder menschlicher Gegner in der realen oder Server-Welt, um stärkere Gegner zu haben, mehr Verfügbarkeit von (stärkeren) Gegnern zu haben, Partien anhand von Zugvorschlägen zu analysieren, Spieltheorie anhand von Zugvorschlägen weiterzuentwickeln oder für Selbststudium durch Nachdenken unter Berücksichtigung alternativer, oft stärkerer Züge während ganzer Partien oder gezielt gewählten Teilen von Partien (z.B. die Eröffnungsphase).

Wieviel man für eine Grafikkarte ausgeben sollte, damit sie hinreichend starke Züge spielt, hängt von der Spielstärke und den Analyseeinsatzzwecken des Käufers ab. Anfänger können auch auf der CPU spielen. Ich als 5-Dan bräuchte als reinen Spielgegner ca. 3050- bis 3060-Geschwindigkeit. Allerdings will auch Analyse stärker als alle menschlichen Spieler haben, da reicht vielleicht 3070 bei hinreichend geringen Wartezeiten pro Zug. Darüber hinaus will ich allerdings Gotheorie umfassender weiterentwickeln, als ich es bisher durch Nachdenken getan habe. Dafür brauche ich vermutlich mind. 3080. Noch schnellere Karten verringern die Sekundenbruchteile zwischen je zwei generierten Zügen und halten Theorieanfechtungen länger stand.

Also etwa 3080 sollte ich schon kaufen, 4090 ist zwar schneller aber nicht notwendig und eher Luxus. Allerdings ist die genau notwendige Karte geraten; ich kann mich um 1 oder 2 Tiers nach oben oder unten irren. Was ich sicher weiß ist, dass 2 * 1080 TI (dürfte etwa 1 * 3080 entsprechen) stärker als alle Menschen beim bloßen Spielen sind, wobei ich die genaue Wartezeit in Sekundenbruchteilen zwischen zwei Zügen nicht kenne (soll aber größenordnungsmäßig praktikabel sein).

Es gibt auch Gotheorie, die Menschen besser können als KI. Z.B. habe ich einige Endspieltheorie mathematisch bewiesen und gelöst, während KI bisher immer nur emuliert (stochastisch rät kombiniert mit taktischem Teilrechnen).

Hätte ich Verwendung für Hopper-Server für 1 Millionen Euro aufwärts? Klar. Nur bezahlen kann ich sie nicht:)

Und ja, natürlich ist ein Brettspiel für uns Menschen in erster Linie Freude am Spiel gegen menschliche Gegner und bei Denkspielen ist das Denken Teil der Freude. Das heißt aber nicht, dass man nicht viel Zeit ins Lernen investiert, ob nun mit Büchern, Problemen oder KI. Für starke Spieler ist es z.B. 90% Studium, 10% Spielen.

[Digidoctor]

Eine gebrauchte 3090 fertig umgebaut auf Wasserkühlung war mir mit 900 Euro noch ordentlich was wert. Im Vergleich zu einer wassergekühlten 4090 mit dreifachem Preis aber super P/L....

[Dirty87Harry]

Es scheint ja genug Lemminge (Scalper, Miner und Leute mit losem Geldbeutel) zu geben die NVidia deren Geld in Rachen stopfen

Zur Erinnerung meine RTX 2080 hatte damals 700 € gekostet werde wohl zu AMD gehen

Ich brauche keinen überteuerten Backstein der Strom wie ein Atomkraft zieht und jederzeit abfackeln könnte