Qualcomm Snapdragon X Elite stellt sich Intel Meteor Lake und Apple M3 mit 12 Oryon-Kernen und 4,6 TFLOPs iGPU

[Redaktion]

Mit Snapdragon X Elite präsentiert Qualcomm einen High-End-SoC für Notebooks, der deutlich leistungsstärker und effizienter als Intel Core, AMD Ryzen oder auch die Apple M-Serie sein soll. Qualcomm verspricht einen großen Vorsprung in Sachen Prozessor, Grafikchip und NPU.

https://www.notebookcheck.com/Qualcomm-Snapdragon-X-Elite-stellt-sich-Intel-Meteor-Lake-und-Apple-M3-mit-12-Oryon-Kernen-und-4-6-TFLOPs-iGPU.760433.0.html

[RobinLight]

Ziemlich beeindruckende Präsentation, auch wenn viele Sprecher nur per Videoaufzeichnung zu sehen waren, auch die anderen Themen waren spannend wie die Seamless Integration.

Dass Qualcomm  bei der CPU-Leistung und Effizienz ordentlich zulegt, war zu erwarten. Bei der Grafik ist der Boost freilich nicht so gigantisch, wobei es aufgrund AMDs enttäuschenden 780M keinen Gegenspieler gibt, außer natürlich die GPU von Apple, gegen die man dann auch gar keine Grafik zeigte. ;)

Was mich aber am meisten überrascht, ist die KI-Performance. Modelle mit 13 Mrd Parametern mit der genannten Performance lokal auszuführen... das bringt aktuell ohne fette dedizierte Grafikkarten keiner zustande, wird wahrscheinlich nur ein extrem optimiertes INT4 oder INT8  Modell sein. 4.5x mehr Performance als bei Ryzen AI ist 'ne Ansage, wobei Qualcomm auch noch konkrete Zahlen vorlegen kann, wie viele Token nach welcher Zeit bearbeitet werden können... von AMD kommt da bis heute nichts. Originalton eines AMD-Entwicklers: "This is an early-access release to demonstrate the functionality of the flow to run large language models on the IPU. We will make sure to publish performance information (such as tokens generated per second) in subsequent releases."

Naja, AMD hat ja noch bisserl Zeit bis Sommer 2024, sooooo lange dauert es noch mit den ersten Geräten von Qualcomm. Aber Intel steht ja auch schon bald an...

Und ja, auch auf dem Smartphone verspricht man Stable Diffusion in 0.6 Sekunden ein Bild generieren zu lassen. Leider konnte ich die Details im Kleingedruckten nicht entziffern, das wäre ja RTX 4090 Niveau, also sicher wieder optimiert bis zum Abwinken.

[RobinLight]

Ach, eins habe ich noch vergessen:

Dieses Timing bedeutet, dass der Chip bereits mit dem Apple M3 Max, Intel Meteor Lake und AMD Ryzen 8000 konkurrieren muss, und der Launch des Apple M4 und von Intel Arrow Lake nur noch wenige Monate entfernt sein werden.

Wo kommt die Info her, dass der Launch des M4 dann nur noch wenige Monate entfernt sein soll? Bis dahin sind bestenfalls M3 Pro/Max Geräte veröffentlicht, nachdem die Ausbeute sich nur langsam zu steigern scheint. Einen echten Node-Sprung wird es eine Zeit lang von TSMC nicht geben (nur 3nm enhanced), sehe auch 2nm nicht bei denen in 2025, nachdem man noch nicht mal einen Standort für die 2nm Fertigungsanlage finden konnte... wegen Bürgerprotesten.

[IndiumGalliumNitride]

Ach, eins habe ich noch vergessen:

Dieses Timing bedeutet, dass der Chip bereits mit dem Apple M3 Max, Intel Meteor Lake und AMD Ryzen 8000 konkurrieren muss, und der Launch des Apple M4 und von Intel Arrow Lake nur noch wenige Monate entfernt sein werden.

Wo kommt die Info her, dass der Launch des M4 dann nur noch wenige Monate entfernt sein soll? Bis dahin sind bestenfalls M3 Pro/Max Geräte veröffentlicht, nachdem die Ausbeute sich nur langsam zu steigern scheint. Einen echten Node-Sprung wird es eine Zeit lang von TSMC nicht geben (nur 3nm enhanced), sehe auch 2nm nicht bei denen in 2025, nachdem man noch nicht mal einen Standort für die 2nm Fertigungsanlage finden konnte... wegen Bürgerprotesten.

Da Gebe ich Ihnen absolut recht und möchte noch ein paar Dinge ergänzen:

AMDs mobile SoCs sind absolute Rarität. Der Großteil der Windows-Notebook basiert teils auch auf Intel-SoCs, weil AMD einfach nicht liefern kann. Teilweise werden derzeit von AMD 7X35 (Zen3+), statt AMD 7X40 (Zen4) verkauft, heißt die 7000er-Serie ist eigentlich nur marketingmäßig verfügbar aber in dieser Serie nicht die aktuelle Zen4.
Derzeit wirkt es wirklich so, dass Intel bezüglich Fertigung TSMC wieder extrem einholt, der 18A-Node könnte auch technisch TSMC überholen. Gleichzeitig hat Intel nun mit ihren Tiles ein gutes Risikomangement, kann günstiger produzieren und gleichzeitig sind die CPU-Tiles nicht so groß, dass früher neue Nodes wirtschaftlich sind. Naiv darf man aber trotzdem nicht sein, Meteor Lake wird wohl einmal den Gap zu AMD reduzieren. Ich gehe davon aus, dass die Performance/Watt im Bereich Vollast im Single oder Multicore AMD nicht schlagen wird. Man kann aber hoffen, dass das Abschalten des CPU-Tiles UND! GPU-Tiles im IDLE mit nur den zwei 2 LP-E-Cores vielleicht wirklich große Vorteile bringt. Intel Arrow Lake wird wohl trotzdem erst im 2024 H2 kommen, wohl auch mit Verzögerungen, wenn die im Oktober 2024 releasen kann es troztdem sein, dass viele Hersteller erst im H1 2025 Notebooks ausliefern.

Qualcom ist sich sicher bewusst, dass die Performanceuser, welche x86-Architekturen wegen gewisser Software benötigen, nicht abholen kann, auch wenn die noch so gerne Qualcom nehmen würden. Wohl werden die SoCs eher für Kunden interessant, welche ein Windows benutzen wollen, aber hauptsächlich eher Office, Internet und co nutzen. Wenn die Performance/Watt bei z.B. 30 Watt gleich hoch oder besser ist als die von Apple/AMD/Intel, dann ist das zwar am Papier schön, aber viel wichtiger ist die overall Effizienz im Alltagsbetrieb, wo viel IDLE dabei ist. Da dürfte ein ARM-basiertes System wesentlich besser sein als ein x86-System. Mir ist eventuell ein kompaktes mobiles ARM-basierter Windows-Convertible recht, welche sogar bei geringeren TDP wie 15 Watt oder noch niedriger eine hohe Performance/Watt liefert. Außerdem ist interessant wie die Performance/Watt im Singlecore aussieht. Im Mutlicore steht AMD Apple eigentlich in nichts nach, erst bei Singlecore merkt man, dass Apple für die selber Performance nur die Hälfte an Strom verbraucht. Wenn man so mit seinem Notebook zu 95% im IDLE ist kommen oft irgendwelche Aktionen, da muss nicht beim Matlab berechnen sein, das kann auch bei normalen Officeanwendungen sein. Dort ist oft nur kurzzeitig ein Kern gefragt. Es soll schnell berechnet werden, dass die Response nicht hinten ansteht außerdem kann dann wieder das ganze SoC stromsparend im IDLE stehen. Qualcoms Taktangaben versprechen schon, dass die ARM-Kerne nicht auf höchte Taktfrequenz ausgelegt sind, sondern dass man versucht mit geringeren Frequenzen zu arbeiten und das mit hoher IPC. Man möge einmal Apples Taktfrequenzen mit Intels oder AMDs vergleichen.

Ich behaupte einmal Qualcom wird sich deswegen als Laufzeitwunder zeigen, was manche Kunden, die Windows brauchen/wollen, aber nicht von x86 abhängig sind mit guter Ressonanz aufgenommen wird vor allem wenn man weiß, dass die Performance in diesem TDP-Bereich sich nicht verstecken muss. Wenn AMD oder Intel dann etwas bringen für eine gewisse TDP, wo ihrer zwar 20-30% mehr Rechenleistung im Multicore hat, aber im Singlecore noch immer 50% mehr Strom für die selbe Performance benötigt, dann wird das den meisten Usern relativ egal sein. Wichtig ist z.B. den Mitarbeitern in einem Unternehmen, dass nicht schon wieder ihr Thinkpad 15 Watt verbraucht während einer Teams-Konferenz, der Lüfter die ganze Zeit läuft und eventuell man wieder das Netzteil suchen muss, weil man mit Teams-Konferenzen nicht einmal am Vormittag ohne Ladung über die Runden komme. Da dürfte sich ein ARM-basiertes System wesentlich von x86-System abheben, egal ob dann ein neues System 30% mehr im Multicore kann.

[Bananarama1]

Qualcomm labert viel, wenn der Tag lang ist. Mal sehen, was davon zum Schluss übrig bleibt. Interessant, dass viele Leistungsvergleiche nur mit dem M2 gezeigt werden, statt mit dem M2 Max oder gar dem M2 Ultra. Immerhin soll das ja Qualcomms SoC in der höchsten Ausbaustufe darstellen. Und dann dieser erbärmlich "Boost"-Trick beim Geekbench Singlecore, geht's eigentlich noch peinlicher?

[JKM]

Abwarten,
der Apple M wurde auch lange als Effizienz-König hochgefeiert als AMD diesen dann mit gleicher 5nm-Fertigung deutlich überholte.

Das Rosinen-Picken zeigt schon, wie schwer es im Notebook-Markt ist. Die Diagramme zeigen eingentlich, dass Qualcomm mit viel zu viel Kernen, sowohl bei CPUs wie GPUs, die Effizinz-Werte an einem bestimmten Punkt niedrig bekommt. Das geht dann offensichtlich auf die Die-Fläche, über die ja geschwiegen wird.

Die max 4,3 Ghz würde das die Max-Takt von AMDs Zen4C oder Intels E-Kern entsprechen.
Würde AMD 12 Zen4C statt 8 Zen4-Kerne in einer APU verbauen, dann wäre die Multi-Thread-Performance- & Effizienz auch +50% besser.

AMD kann gegen QUalcomm gut parole bieten. Problematisch wird es eher nur bei Intel. Aber auch nur, wenn der Markt sich traut ARM-CPUs im Notebook-Markt anzunehmen.

[RobertJasiek]

Der Markt? Hehe, der Endverbraucher hat auch ein Wörtchen mitzureden...

[robs80]

Abwarten,
der Apple M wurde auch lange als Effizienz-König hochgefeiert als AMD diesen dann mit gleicher 5nm-Fertigung deutlich überholte.

Das Rosinen-Picken zeigt schon, wie schwer es im Notebook-Markt ist. Die Diagramme zeigen eingentlich, dass Qualcomm mit viel zu viel Kernen, sowohl bei CPUs wie GPUs, die Effizinz-Werte an einem bestimmten Punkt niedrig bekommt. Das geht dann offensichtlich auf die Die-Fläche, über die ja geschwiegen wird.

Die max 4,3 Ghz würde das die Max-Takt von AMDs Zen4C oder Intels E-Kern entsprechen.
Würde AMD 12 Zen4C statt 8 Zen4-Kerne in einer APU verbauen, dann wäre die Multi-Thread-Performance- & Effizienz auch +50% besser.

AMD kann gegen QUalcomm gut parole bieten. Problematisch wird es eher nur bei Intel. Aber auch nur, wenn der Markt sich traut ARM-CPUs im Notebook-Markt anzunehmen.

Ich wüsste nicht das AMD es geschafft hat Apple Effizienzmäßig in den Schatten zu stellen. ja Si sind dicht dran. Aber "deutlich überholte.." Sorry, aktuell kenne ich kein AMD System was mit den M MacBooks in Bezug auf Akkulaufzeit mithalten kann.
Der Markt nimmt mittlerweile ARM Notebooks an. Nicht umsonst steigen die Macookabsätze. Leider ist Apple der Einzige der die Dinger gut verkaufen kann und der Grund dafür ist Qualcomm selber. Deren grottig Schlechte Performance im Laptopbereich (Surface X oder damals Surface RT) hat den Spaß an ARM verdorben. Akkulaufzeit war dieselbe wie bei einer x86 CPU, System lag usw. (Aber 4G integriert). Man kann nur hoffen, dass es jetzt endlich besser wird (der Vergleich mit dem M2 zeigt eher, dass da noch ein weiter Weg vor deinen liegt). Denn für 90% der Office User ist ein ARM PC/Laptop die bessere Lösung. 

[JKM]

Ich wüsste nicht das AMD es geschafft hat Apple Effizienzmäßig in den Schatten zu stellen. ja Si sind dicht dran. Aber "deutlich überholte.."

Na ja, hab vielleicht etwas übertrieben, nachdem AMD alleine mit ihren ineffizienten P-Kernen sogar Apple-M mit E-Kernen aufgeholt oder gar etwas überholt hat. Apple-M und die ARM wurde als Effizienz-Wunder gehypt. Ansich ist Zen4C mit +50% Effizienz schon real am Markt, aber noch nur nicht im Notebook-Markt.

AMD ist aktuell klar auf Expansions-Kurs.
Mit Zen1 war AMD noch massiv in FPU, noch in IPC und Takt-Rückstand.
Mit Zen2 (+20% IPC) hatte AMD Chiplet am Markt gebracht.
Mit Zen3 (+15% IPC) hatte AMD mit CDNA in Enticklung, XDNA (Xilinx) im Visier.
Mit Zen4 (+15% IPC) hatte AMD die letzten RÜckstände (AVX-512, AI-FPU, IPC) auf Intel aufgeholt und mit Zen4C den E-Kern am Markt bringen können, sowie XDNA-Xilinx und Pensando kaufen können.
Mit Zen5 (+15-20% IPC) könnte AMD laut Gerüchten eine ARM-Zen5-Version in Entwicklung haben.

Mit Zen6 wird AMDs P-Kern AFAIK auch ein 6-ALU-Kern entwickeln, wie es Apple jetzt schon hat. AMD entwickelt ihre P-Kern jetzt viel schneller in die Breite (ALU) statt in die Höhe (max-Takt), wie es Apple (AFAIK 6-ALU) und Nvidia (AFAIK 5-ALU) schon länger machten. Mit Bulldozer (2011) ist AMD von 3-ALU (K7-10) auf 4-ALU-CMT umgestiegen, während AMD mit Zen (4-ALU-SMT) weiter auf 4-ALU blieb. Schon vor dem Zen-ARM-Gerücht war eine Zen-Entwicklung auf ARM-Art (sehr viel ALU) im Zen5-Gerücht erkennbar, während Intel mittlerweile nur von 4 auf 5  ALU umgestiegen ist.


Der Markt nimmt mittlerweile ARM Notebooks an. Nicht umsonst steigen die Macookabsätze.

Abseits von Apple sinkt ARM wieder deutlich, der seinen Hype mit bis zu 10% Marktanteil zur Corona-Zeit wegen den CPU-x86-Notebook-Engpässe hatte.

Apple hat wegen iOS sein a** im Ärmel, weshalb Apple auch mit ARM gut weiterverkaufen kann. Qualcomms a** im Ärmel sehe ich wennschon in der Funktechnik, aber LTE in Notebooks hat sich bis heute nicht in der Breite durchgesetzt.

Akkulaufzeit war dieselbe wie bei einer x86 CPU, System lag usw

Schon seit 20 Jahren kann man verfolgen, dass die sogenannten Wunder-effizienz-CPUs dann aufs übliche Niveau fallen, wenn sie Technisch auf Notebook-Niveau gebracht werden. Die Erste ernüchterung war der Via-x86-CPU, der auch immer als Effizienz-Wunder galt. Oder später Atom und Bobcat.

Qualcomm ist stark,
aber es ist nichts anderes als ich vor vielen Jahren schon sagte, dass x86-CPUs und ARM-CPUs immer mehr direkt gegeneinander konkurrieren. Während AMD in ARM-Markt (Handheld und MiniPC) gewildert hat, versucht Qualcomm zum x-ten mal mit neuem CPU-Konzept im PC-Markt