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Posted by XPenetrator
 - October 27, 2008, 17:30:31
@beo
Ok, für mich klang das wie "oh yippie Speedstep aus und alles ist supi, nehm' ich in Kauf und geb' mir den Stress mit dem Umtausch nicht", ...sorry. :)

Das die Abstände der DPC-Spitzen sich nicht verändern ist klar, genauso wie sich die Höhe der Spitzen sich nicht verändert. Allerdings verbessert sich die Grundlast (also das Zeug zwischen den Spitzen oder wenn man alle Spitzenverursacher abschaltet) beim Vostro. Ist das bei deinem Studio auch so? (Das könnte unter Vista allerdings schwer festzustellen sein, weil da praktisch immer etwas für hohe Grundlast sorgt.) Aber genau weil die Spitzen dieselben bleiben, kann ich mir nicht wirklich vorstellen, das eine verringerte DPC-Grundlast etwas mit den Tastaturhängern zu tun hat, deshalb habe ich ein "z.B." davorgesetzt und hätte das vielleicht nicht erwähnen sollen - ich habe da vom Vostro (siehe unten) aufs Studio geschlossen. Oopsie!

Allerdings fällt mir nicht viel anderes ein, was einen Zusammenhang zwischen Speedstep und Keyboard herstellen könnte, abgesehen vielleicht von einer direkten (und extrem ungewöhnlichen) Wirkung der Taktrate auf den Keyboardcontroller (vielleicht durch Störsignale innerhalb der Schaltung). Ich habe in den letzten 2 Monaten auch unglaublich viel Zeit mit "Dell-Forschung" verbracht und hängende Tastaturen sind mir dabei nicht untergekommen, daher vermute ich stark einen Einzelfehler.


Quote from: beo on October 27, 2008, 15:56:47

Was mich aber wundert ist erstens, dass die Anzahl der DPC's nach meinem Verständniss proportinal und nicht überproportional zur CPU-Taktrate sinken sollte und zweitens: ein DPC sollte auf einem 1.2 GHz System langsamer abgearbeitet werden als auf einem 2.0GHz - somit sollte es bei dem runtergetakteten System eher schlechter als besser werden.

Die Anzahl bzw. die Frequenz der DPCs ist unabhängig von der Taktrate, mit "proportional"  und dem zweiten Teil des Satzes hast Du aber recht, eigentlich sollten DPCs mit sinkender Taktrate proportional länger dauern. Dazu kommt noch das die Sache lastabhängig ist, bei steigender Last steigen auch die Latenzen etwas.  Allerdings reagiert zumindest das Vostro überhaupt nicht normal - die Grundlast fällt (derzeit) von eiernden ~350µs auf eiernde ~200µs und an den Problemen ändert das leider auch nichts - kein Wunder, die Spitzen bleiben ja konstant hoch. (Allerdings lese ich jetzt schon zum 2. Mal das bei anderen das etwas bewirkt hat)
Normal wäre es wenn die Grundlast von z.B. ~10µs auf ~20µs steigen würde. DPC-mäßig gute Dualcore-Systeme (z.B. mit einem E8400) haben eine konstante Grundlast von  unter 10µs (ein Dualcore hat 2 DPC-Queues) und Quads liegen dementsprechend unter 5µs (im Idle-Betrieb mit XP).

Edit: Ich habe gerade noch das hier gefunden (scheinbar das gleiche Problem auf einem XPS): http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=10457899#post10457899
Posted by beo
 - October 27, 2008, 15:56:47
Ich hab es ja nur anhand der beobachteten Kausalität festgestellt.
Bei dem DPC-Checker gibt es bei mir keine Unterschiede ob Speedstep an oder aus ist - immer je 5 Sek ein 5ms peak.

Was mich aber wundert ist erstens, dass die Anzahl der DPC's nach meinem Verständniss proportinal und nicht überproportional zur CPU-Taktrate sinken sollte und zweitens: ein DPC sollte auf einem 1.2 GHz System langsamer abgearbeitet werden als auf einem 2.0GHz - somit sollte es bei dem runtergetakteten System eher schlechter als besser werden.
Posted by XPenetrator
 - October 27, 2008, 13:57:29
Tut mir leid, Deine Freude dämpfen zu müssen (na gut ich hätt's auch sein lassen können...:)) aber:

Speedstep ist sicher nicht die Ursache für das Problem. Das Speedstep etwas daran ändert (z.B. weil sich dadurch die DPC-Last verändert), wenn Du das ausschaltest ist auch nur eine Auswirkung eines tiefer liegenden Problems. Du nimmst damit aber in Kauf, das dein Prozessor dauerhaft heruntergetaktet läuft. Da Du mit dem Gerät auch spielst, ist das vermutlich nicht die Hammerlösung für Dich. Siehe auch hier:

http://www.notebookcheck.com/forum/index.php/topic,13167.msg98237.html#msg98237

Davon abgesehen beeinflußt oder verschlechtert Speedstep bei 99,99% aller Notebooks nicht die Funktion anderer Komponenten.
Posted by beo
 - October 27, 2008, 13:22:23
Hab die Ursache für die Tastaturhänger gefunden: Intel SpeedStep - schalte ich es im BIOS ab gibts keine Probleme mehr. :)
Posted by XPenetrator
 - October 25, 2008, 01:47:33
Eingebaute Tastaturen hängen am intern immer noch vorhandenen PS/2-Anschluß, Ressourcenkonflikte sind praktisch ausgeschlossen.

(http://shup.com/Shup/74507/10892514329-Ger%E4te-Manager.png)

Wie die Tastatur auf mehrere gleichzeitig gedrückte Tasten reagiert, entscheidet der Keyboard-Controllerchip. Vereinzelt sind immer wieder mal welche aufgetaucht, die bestimmte Kombinationen nicht zulassen und für die Benutzung in Spielen nicht geeignet sind. Auch der Treiber könnte darauf einen Einfluß haben, wenn die Tastatur nicht den Standardtreiber von MS benutzt. Vielleicht ist der Controller auch nur etwas schlampig beschaltet. Das kann Dir vermutlich nur Dell beantworten.
Posted by beo
 - October 24, 2008, 21:17:50
Quote from: Herve on October 23, 2008, 22:04:21
Als stolzer Nutzer des NB-Modells STUDIO 17" frage ich Sie, inwieweit es sich beim Anschluß zwischen Ethernet- und 1394 Zugang auf der linken Notebookseite um ein CombiConnector eSATA & USB handelt. Besten Dank für eine Info.

Hallo, Ich weiss nicht was es jetzt mit meinem Thema zu tun hat, aber das ist der Powered USB Anschluß. eSata hat Studio17 leider nicht  :-\

Nochmal aber zu meinem Problem:
Wenn ich eine externe USB-Tastatur anschliesse laufen alle Spiele 1A ohne Aussetzter! Wie ist denn die NB-Tasta angeschlossen - auch USB nehm ich mal an - oder? Kann es sein dass es vllt irgendwelche Konflikte auf dem Port gibt wo die eingebaute Tasta angeschlossen ist?
Posted by Herve
 - October 23, 2008, 22:04:21
Als stolzer Nutzer des NB-Modells STUDIO 17" frage ich Sie, inwieweit es sich beim Anschluß zwischen Ethernet- und 1394 Zugang auf der linken Notebookseite um ein CombiConnector eSATA & USB handelt. Besten Dank für eine Info.
Posted by Tekie
 - October 23, 2008, 18:59:46
Also mein Studio 17 hat nen Verarbeitungsfehler (Spaltmaß in Schaniernähe falsch -> viele 2-3 mm rillen dort). Ich hab mich so schnell wie möglich bei denen gemeldet und die schicken mir nen neues. Wenn mir beim nächsten auch etwas annormales auffällt geht das nächste auch zurück.. Die sollen so lernen es von anfang an richtig zu machen.. -_-

Sound hatte ich nur testweise 2 Minuten laufen lassen und es gab keine aussetzer. Keine Ahnung, ob mein test zu kurz war.

Notebook aufklappen und Tastatur benutzen ist geräuschlos bei mir. Auch mit etwas gewalt auf handballenauflage aufdrücken führt zu keinen knacksen. Kann es sein, dass bei dir auch nen Verarbeitungsfehler vorliegt? Guck mal ob irgend nen Gehäusebauteil verzogen ist (speziell bei Tastatur?) oder nen Spaltmaß falsch ist. Ansonsten, würd ich da anrufen. Das knacksten, das soundproblem und die Tastaturprobleme bei Spielen erwähnen.. ich seh es jedenfalls nicht ein, dass nen neues Notebook solche Probleme hat.

PS: ta
Posted by beo
 - October 23, 2008, 15:19:00
Tach, seit mitlerweile 10 Tagen kann ich mich ein glücklicher (?) Studio 17 Besitzer nennen.
Eigentlich hatte ich keine grossen Ansprüche an das Notebook - die Quali sollte nur bitte besser sein als die von meinem alten grausigen Cyber-System-Clevo-Barebone-Notebook.
Optisch und haptisch macht das Studio 17 einen hervorragenden Eindruck.
Aber schon beim ersten öffnen kommt die erste Überrschung: es knarckst. Das hat sogar das alte nicht. Naja - ich bin ja nicht so - soll mir egal sein - so oft öffne ich es ja nicht.
Power Knopf betätigt, Hände draufgelegt und da ist es schon wieder - das Knarcksen! Unter der rechten Hand. Am Anfang versuchte ich es noch zu ignorieren, aber jedesmal wenn man die Handstellung von den Buchstaben auf die Pfeiltasten ändert knarckst es. Ne, also da hab ich von DELL was anderes erwartet.
Jetzt die erste Frage an andere Studio 17 Besitzer: knarckst es auch bei euch auf der rechten Seite?

Sound. Um das zu verdrängen hab ich mir gedacht: machste mal Musik an. Ich hab zwar von Soundaussetztern in den Studios gelesen und hab gehofft, dass DELL es mitlerweile in den Griff bekommen hat, aber das Studio hat mir nach ner Minute Musikhören mitgeteilt, dass es dem nicht so ist. Also muss ich das Problem noch angehen - darauf war ich aber mehr oder weniger vorbereitet und hab es beim Kauf mehr oder weniger in Kauf genommen.
Und ja - die Lautsprecher sind grausam. Da klingt mein Handy besser - ohne Witz! Für Unterwegs reicht es aber allemals und zuhause hab ich noch zum Glück ne kleine 2.1 Anlage von meinem Dektop.

Display. Hab 1440x900 CCFL gekauft (war bisher ein 20" 1400x1050 Display gewohnt). Das 1440x900 schien mir im Geschäft ziemlich passabel zu sein, aber leider musste ich nach dem Starten von Visual Studio feststellen das die Buchstaben schon ziemlich verschwommen aussehen. Bei Word, Firefox und Co geht es noch so grad.1920x1400 war mir aber wiederum zu klein weil ich öfters in der Nacht arbeiten muss. 1680x1050 wär wohl optimal.
CCFL Beleuchtung ist für mich absolut ausreichend: ganz egal ob draussen arbeiten oder in heller Umgebung nen Film gucken (habs mit Doom getestet) - reicht für mich völlig aus. Da war die Zuzahlung für ne bessere CPU doch die richtige Wahl.
Noch ein Satz zu Grafikleistung: 1024x768 auf mittleren Details konnte ich WiC prima spielen: absolut ok für meine Bedürftinsse.

Tastaur. Also zum schreiben oder programmieren - ein Traum! Die Tasten arbeiten perfekt und fühlen sich super an! Das beste Teil an dem Notebook
Aber leider hab ich auch hier ein dickes Problem: bei World in Conflict und Call of Duty 2 hat die Tastatur massive aussetzter!! Wenn man zwei Pfeiltasten gleichzeitig betätigt blockt die Tasta für ein paar Sekunden. Zuerst dachte ich, dass es in Call of Duty 2 einen Berserker-Mode gibt, aber ne - dass waren doch Tastaturaussetzter ;) Und diese nerven gewaltig. Ich hab bisher nur die beiden Spiele ausprobiert und voller Frust es erstmal auch dabei belassen - kinders es kann doch nicht sein...
Das wird sehr wahrscheinlich ein Software/Systembedingter Fehler sein, aber wenn man ein Spieletaugliches Notebook ausliefert, sollte man damit auch Spielen können.
Die Frage nr. zwei: hat jemand von euch auch solche Tastaturaussetzer? Hat einer ne Idee wie kann man die beheben kann? SuFu und Google spucken nichts konkretes raus.
Hab schon alle unnötigen Prozesse gekillt, Aiutostart im msconfig gesäubert - half nix.

Erstes Fazit: Das NB hat Potenzial, braucht aber dringend einige 'patches'. Es arbeitet sich damit ganz gut, aber die klienen Macken sind schon zum Teil arg nervig.