Dann kann ich dein Problem mit aktuellem x64 nachvollziehen, denn passivgekühlte Mobilgeräte mit aktuellen Chips sind in der Tat Mangelware. Die OEMs verkaufen lieber Presslufthämmer, um 3% mehr Geschwindigkeit rauszukitzeln.

Die Leistung eines Lunar Lake oder etwas darunter sollte es schon sein.

Wenn der eigene Anspruch "lautlos beim Surfen" ist, gibt es x64 mit passiver Kühlung. (Fragt sich nur noch, ob einem alle anderen Wünsche erfüllt werden.)

Ich meinte für meine Ansprüche -> lautlos beim Surfen sind die Macbooks perfekt

Bei einem aktuellen MacBook wird man wohl nie einen Lüfter beim Surfen hören.

Ein vergleichbares Notebook in der x86 Windowswelt habe ich bisher noch nicht gefunden.

Quote from: tribulaun on January 19, 2025, 18:27:56Apple macht es als einzige Firma perfekt was die Geräuschkulisse angeht.

1) Es hängt vom Gerät und den Anforderungen ab. Wenn man lautlos will, sind auch die nicht-lautlosen Apple-Geräte nicht perfekt.

2) Für GPU-Dauer-Volllast können MBPs 45dB erreichen, was weit von perfekt entfernt ist. Für die meisten weniger lastigen Anwendungen mag MBP leise (genug) sein, aber nicht für alle hochanspruchsvollen Anwendungen.

ja, ist allerdings schwer vorherzusagen ob Bios Updates kommen oder nicht.

Absolut,
die Wahrscheinlichkeit steigt, je höherwertig das Notebook-Modell und die Marke.
Deshalb hatte ich mir ein HP sowie mit Envy ein Premium-Home besorgt.
Pauschal würde ich dir zustimmen, dass man mit Apple auf der sichersten Seite ist.

Ich würd ja gern ein HX 370 kaufen aber die sind halt allesamt lauter und die Notebooks laufen heißer. Vielleicht wird das kommende AMD Krackan Point besser und effizienter sein als Lunar Lake.

Wenn die Geräusche-Kulisse beim Office & Webbrowsing das wichtigste ist und über Multi-Thread steht, dann könnte der Lunar-Lake vielleicht doch für dich mit größter Wahrscheinlichkeit deine Bedürfnise erfüllen. Eben wegen den HBM-Speicher, der das CPU+Speicher-Package doch effizienter macht. Allen voran in Idle-&-Webbrowsing-&-Office-Arbeiten.

ja, ist allerdings schwer vorherzusagen ob Bios Updates kommen oder nicht.

Meist sind die CPUs mit höherer TDP lauter. Je höher die TDP desto schwieriger und teurerer wird es die CPU vernünftig zu kühlen. Ab einem Punkt wird es schwierig die Wärme aus so einem kleinen Gerät abzuführen.

Ich würd ja gern ein HX 370 kaufen aber die sind halt allesamt lauter und die Notebooks laufen heißer. Vielleicht wird das kommende AMD Krackan Point besser und effizienter sein als Lunar Lake.

Die GPU ist für mich nicht relevant, ich spiele nicht. Ich möchte nur meine Ruhe beim Arbeiten oder surfen haben.
Mit KI kann ich im Moment auch nichts anfangen.

Maps schauen? Google Maps?

ja die Suche gestaltet sich schwierig, Apple macht es als einzige Firma perfekt was die Geräuschkulisse angeht.

Ich suche also nach dem effizientesten Chip und dem dazu besten Kühlsystem und im Moment denke ich das es Lunar Lake ist. Falls du ein besonders leises Notebook kennst dann gerne her damit.

Ob ein Notebook leise ist, kommt in erster Linie vom Notebook-Hersteller an, wie der Kühler verbaut & dimensioniert wird.Dazu gibt es laufende (BIOS-)Update, die ein Notebook auch mit der Zeit viel leiser machen kann, als es der Tests hier darstellt.

Ich selber hatte 2020 ein 4700U-Envy gekauft. Das war die 1.Gen Envy mit AMD-APU, welcher anfangs leicht zu laut und zu heiß war. Fast Monat für Monat kamen BIOs-Updates Raus, womit nicht nur das Notebook laufend leiser und der Kühler ausbalanzierter war. Wobei durch die BIOs-Updates mein Notebook zum Semi-Passiven Notebook wurde und im Office-Work eben 100% Lautlos ist.

Und zum spielen ist AMD-Chill einfach genial.

Mein Ansatz ist, dass AMDs KI-Technik und iGPU bzw. GPGPU-Technik gegenüber der Intel-Konkurrenz voraus ist, und somit mehr Zukunftsaussicht hat. Vorallem, weil jetzt im Raum steht, dass Intel seine KI-Unit Altera verkaufen will, um vielleicht überleben zu können. Dem Gegenüber ist die vielleicht 1-2 Stunden längere Akkulaufzeit in Idle, Webbrowsing oder Video bei 15-20 Stunden nicht so relevant.

Ich denke auch, es ist auch etwas Glücksache, um schlussendlich ein Notebook zu finden, das perfekt für sich passt.
Wobei der Sprung von 4700HQ enorm ist. Habe gerade in der Arbeit auch einen Sprung von so einem CPU auf Zen5 mit RDNA2 gemacht, was bei Maps schauen schon enorm ist.

Bei CAD Anwendungen oder Videobearbeitung darf der dann auch lauter werden. Wichtig ist das er im Office und Surfbetrieb lautlos ist.

Youtube Video Ab Minute 8:33 (Effizienz Lunar Lake)

Chinesisch mit Untertitel

So heißt das Video:

英特尔Lunar Lake深度评测：轻薄本有救了！

Abgesehen von Lunar Lake ist Intel seit einigen Jahren kein bisschen mehr konkurrenzfähig. AMD ist um Längen voraus.
Und ich denke der Nachfolger von Lunar Lake wird auch wieder ineffizienter, denn sie wollen wieder im eigenen Hause fertigen.
Ich suche nach Ersatz für mein altes Asus N550JV mit Intel 4700HQ, Win 10 Support endet ja diese Jahr. Das wichtigste ist für mich das das Notebook beim Surfen kein Ton von sich gibt. Es sollte von der Leistung ungefähr auf Lunar Lake Niveau sein (oder schneller). Apple und Qualcomm CPUs kommen nicht in Frage. Apple ist der einzige Hersteller der das schafft sehr leise oder lautlose Notebooks zu bauen, allerdings eben nur mit MacOS.

Auf Arbeit habe ich für CAD einem Lenovo ThinkStation P358 AMD Ryzen 9 Pro 5945 64GB RAM 1TB SSD, NVIDIA GeForce RTX 3060 der auch nicht besonders leise ist. Zusätzlich habe ich auf Arbeit einen Lenovo 7 Slim Aura mit Intel 258v bestellt und im Einsatz. Der ist schonmal deutlich leiser aber für mein Geschmack noch nicht leise genug.

Davor hatte ich ein Lenovo P14s Gen2 mit Tiger Lake. Der war laut ohne Ende, habe ich wieder abgeben.

Ich suche also nach dem effizientesten Chip und dem dazu besten Kühlsystem und im Moment denke ich das es Lunar Lake ist. Falls du ein besonders leises Notebook kennst dann gerne her damit.

Du meinst jene Praxis, wo man im Office nur Webbrowsing-Surfen oder Office-Tippen gearbeitet wird,
und nicht als Ingenieur & Entwickler & Co, wo Multicore, KI oder GPGPU-Performance oder Effizienz relevant ist, wo man gerne 1.800

Also Intel seit Phönix sogar schlechtere Akku-Laufzeiten hatte, wurde die "Praxis" nicht hervorgehoben, weil mian ja Intel nicht hochjubeln konnte.

Abgesehen daovn wird Lunar-Lake überschützt.
Es wurden 2024 laut Intel CES 2025 nur 1,5 Mio. Lunar-Lakes verkauft.
Das sind bei so 50 Mio. Intel-Notebooks im Quartal nur 3% Lunar-Lake-Marktanteil von verkauften Intel-Notebook-CPU im 4Q-2024. Die Masse an Intel-Notebook wird noch von einer CPU verkauft, die noch gegen Phönix alt aussieht.

Tja,
so sieht die Marktpraxis aus.
Aber auf diese Praxis will man nicht eingehen, weil man da Intel nicht hochjubeln kann.

Die Lunar Lake Notebooks haben im Schnitt deutlich bessere Akkulaufzeiten (Webbrowsingtest) als die AMD Ryzen HX370 Gegenspieler.
Das zeigt das in der Praxis Lunar Lake eben doch effizienter ist.

Intel hat ja auch weniger Kerne, kein Wunder das sie dann auch weniger effizient im Multicore sind als AMD.

Nachdem sich Lunar-Lake mit der Multi-Thread-Performance regelrecht wie zu Tiger-Lake-Zeiten blamiert,
wo Intel mit viel zu viel Kernen und 3-4-fachen PL1-Stromverbrauch über den TDP-Marketing-Namen längere syntetische Balken hat, muss der Fokus der Test natürlich wieder auf "Effizienz" gelegt. Nachdem das ja wegen der ineffizienz nicht geht, musste ein neues Bewertungs-Kriterium "Alltagseffizienz" geschaffen werden.

Aber das kennen wir schon seit Jahren, dass mit jeder Generation die Bewertungen neu Betrachtet werden muss, damit Intels Produkte halt doch "gleichwertig" oder irgendwie besser aussehen. Akku-Laufzeiten waren in den letzten Generationen genauso kaum Thema, weil bekanntlich AMD-Notebooks im Schnitt bessere Akkulaufzeiten hatte.

Wenn sie im Single Core effizienter sind müssten sie es bei gleicher Kernanzahl im multicore ebenfalls sein.

Wenn wenn wenn,
Nur Multi-Core-Test zeigen den Primären CPU-Verbrauch, während sogenannten Single-Core-Test der Stromanteil des Nicht-Core-Verbrauches deutlich höher ist.

Zusammengefasst des Lunar-Lake,
je weniger die CPU-Kerne gebraucht werden, also je weniger Luna-Lake arbeiten muss, desto besser kommen Luna-Lakes-Vorteile zum Vorschein. Nachdem Intel bis Ende 2025 klar von ausgelieferten 100 Mio. AI-PCs sprach, was neben Meteor-Lake auch Luna-Lake beinhaltet, bleibt der Luna-Lake bei Intel eh nur ein kleiner Anteil der Verkauften Einheiten. Intel verkauft so 50 Mio. Notebook-CPUs pro Quartal, für sie nicht unerhebliche 3nm-TSMC-Kapazitäten bräuchten.

Intel hat ja auch weniger Kerne, kein Wunder das sie dann auch weniger effizient im Multicore sind als AMD.

Intel muss das weniger an Kernen mit höheren Taktraten kompensieren.

Wenn sie im Single Core effizienter sind müssten sie es bei gleicher Kernanzahl im multicore ebenfalls sein.

Ich denke, dass nach der Katastrophe der Intel Core 13 und 14, die durch hohe Spannungen durchgebrannt sind oder unter Oxidation gelitten haben, niemand in Deutschland oder nur wenige Leute Intel wollen, in den Computerforen entscheiden sie sich für AMD und noch mehr für das Zen 5 9000x3D, die voraussichtlich im November 2024 eintreffen wird