Quote from: Chinese on January 15, 2025, 18:17:31Ihr folgt jeden Schritt der USA, wenn diese ganz klar "USA First" Strategie verfolgen. Und dann wundert ihr euch, wenn auch Tarife die EU treffen.
Einfach nur lachhaft wie die EUkraten angeführt von VdLeyen die USA dienen, anstatt dem Wohl der EUbürger.
Jegliche kritische Wohlstandsstatistik zeigt ins Negative, aber immer weitermachen.

Ich hoffe, dass China sich USA annähert und die EU fallen lässt. Es waren EU Staaten, die China überfallen haben in der Kolonialzeit.

Mal eine Frage, wenn die EU der USA jeden Schritt der USA folgt, wieso wurde dann NordStream 1 und 2 gebaut obwohl die USA gesagt hat wir sollen das lassen? Genauso hat die EU auch nicht alle kriege der USA unterstützt und mit gemacht. Oder wie ist es das China sich hier in die EU einkauft?(Hafen Anteile, Seidenstraße usw.) Oder die 2% NATO ausgaben die wir nicht einhalten. Ja genau alles was die USA wollte.

Falls du das nicht bemerkt hast die EU ist von allen 3 gleichermaßen abhängig. (USA, Russland und China)

Und ja wir Europäer haben in der Kolonialzeit sehr viel schlimmes angerichtet. Nicht nur in China sondern auf der ganzen Welt. Aber das sind mehr als 200 Jahre her. Dafür kann man niemanden mehr verantwortlich machen. Wichtig ist was die Nationen daraus gelernt haben und was sie jetzt machen. Und da sehe ich bei den Chinesen, USA und Russland einiges. Oder wie läuft es bei euch mit dem in Tiebet? oder mit den Uiguren?

Ich finde die EU ein gutes Konzept, denn es ist ein tolles Beispiel wie verschiedene Nationen mit unterschiedlisten Kulturen, Geschichte und Religion zusammen arbeiten können. Zu dem bietet es Europa unabhängigkeit aufzubauen damit man nicht das tun muss was die drei großen Nationen China, Russland und USA sagen. Aber ja es muss in der EU noch verdammt viel gemacht werden und vieles läuft nicht so wie es sollte.

Und keine Ahnung was du mit Wohlstandsstatistik meinst, einige Länder der EU sind bei den G7 dabei und andere bei den BIP weit oben in gegensatz zu vielen anderen Ländern auf der Erde.

Quote from: RobertJasiek on January 15, 2025, 20:00:54EU: Die EU ist auch nicht frei von ethischer Schuld, etwa betreffs Ertrinkenlassens von Flüchtlingen im Mittelmeer.

Ich bin kein Verteidiger der EU, aber das was du ansprichst, hat damit nicht viel zu tun:

Schlepperorganisationen, u.a. auch Rotes Kreuz (wurde auch auf Video aufgenommen) machen es Afrikanern schmackhaft nach Europa zu kommen, "in das Land bzw. Länder der unbegrenzten Möglichkeiten". Es werden Boote zur Verfügung gestellt für die Überfahrt, für die die es sich leisten können, anderen wird gesagt sie können es auf gut Glück versuchen. Und das völlig unabhängig davon ob sie Krieg in ihrem Land haben oder nicht. Letztens Endes handelt es sich um eine völlig künstlich geschaffene Problematik mit völlig künstlich geschaffenen Risiken.

Gscheiter wäre es unten in den afrikanischen Ländern die Infrastruktur auf Vordermann zu bringen und nicht Leute nach Europa zu bringen, wo eh schon Bevölkerungsmäßig aus allen Nähten platzt (vgl. mit USA Landfläche und Einwohnerzahl).

Quote from: Mo-Fr on January 15, 2025, 21:37:11In deinem Fall fährt keiner froh weg, sondern bist du mindestens mittelfristig sofort verpflichtet alle Rechnungen zu tragen, um dem geretteten würdige Leben zu garantieren.

Das ist leider ein häufig vorkommendes Missverständnis und eine komplette Fehldeutung. Der Staat besteht grundsätzlich aus seinen Menschen (Bürgern und Nichtbürgern), die sich in diesem betätigen und sich gegenseitig gesagt haben "wir sind Teil einer Gemeinschaft". Gleichwohl finanzieren NICHT die Bürger den Staat. Alle Menschen eines Staates sorgen für Versorgung und Konsum- folglich für die Produktivität in einem Staat. Geld ist seit Anbeginn aller Zeiten ein vom Staat gegebenes Mittel. Deswegen haben alte Münzen immer schon als Zeichen dessen den Kopf des jeweiligen Herrschers drauf gehabt. Geld ist niemals knapp- es ist ein ausgedachtes Mittel zur Mobilisierung von Produkten, die Menschen eines Staates herstellen (Dinge und Dienstleistungen). Der Staat emittiert also Geld, damit Menschen den Anreiz haben etwas zu produzieren und zu verkaufen. Aus diesem Grund ist der Vergleich zu einer Hausfrau woher-auch-immer kompletter Schwachsinn.

Menschen also, die von sich aus zu uns kommen, sollte man nicht "zürück" senden, sondern mit allen erdenklichen Mitteln integrieren und sie dazu bringen hier arbeiten zu können und produktiv zu sein. Menschen, die sich daneben benehmen (unabhängig von Aussehen und Herkunft) gehören sanktioniert oder -in extremen Grenzfällen- aus der Gesellschaft ausgeschlossen. Hier versagt die Justiz, weil Richter und Staatsanwälte zu faul oder ängstlich sind ihren Job zu machen.

Folglich sollten wir uns einen Ast abfreuen, dass Leute ALLES tun, um hierher zu kommen. ES LIEGT AN UNS die Politiker und die Behörden unseres Staates dazu zu bringen ihre verdammte Arbeit zu machen.

Quote from: RobertJasiek on January 15, 2025, 20:00:54EU: Die EU ist auch nicht frei von ethischer Schuld, etwa betreffs Ertrinkenlassens von Flüchtlingen im Mittelmeer.

Sie alle vom Ertrinken retten ist nicht Problem.
Problem sieht aber so aus: wenn die Wasserrettungsdienste einen Fremden, sagen wir einen Touristen, retten, dann ist er froh, daß er nach Hause zurück kehrt. Und mitm Tourismus insgesamt ist wie mit dem Rohöl - einfach schöpfen, davon Rente verdienen. Du bekommst dadurch nicht die Rechnung, sondern umgekehrt.

In deinem Fall fährt keiner froh weg, sondern bist du mindestens mittelfristig sofort verpflichtet alle Rechnungen zu tragen, um dem geretteten würdige Leben zu garantieren. Falls du das persönlich real und grenzenlos machen würdest, dann darfst dein Finger in der Frage hoch halten. Darfst aber gleichzeitig nicht erwarten, daß die Leute sich für diese deine Beschäftigung mehr oder überhaupt interessieren.

Konflikt entsteht hier dadurch, daß einer bereit ist 5€ zu spenden, anderer 10. Gestern haben beide je 5 gespendet und was bewegt und waren noch die Freunde. Heute werden weiter 2x5€ erwartet. Wo der zweiter noch freiwillig 5 gibt, werden dem erstem das gegen seinen Willen so wie so genommen. (Das ist sehr vereinfachtes und kurz gehaltenes, auf nur das Geld heruntergebrochenes Beispiel.)

Kolonialzeit: sie war grundfalsch, aber wir Europäer heute haben nicht die Sünden unserer Ahnen geerbt. Wir sind heute für unser ethisches Verhalten verantwortlich.

China: Neben der wirtschaftlichen Dimension gibt es auch die Ethik und da macht sich der heutige chinesische Staat schuldig gegenüber Minderheiten, Andersdenkenden und hinsichtlich Imperialismus usw.

EU: Die EU ist auch nicht frei von ethischer Schuld, etwa betreffs Ertrinkenlassens von Flüchtlingen im Mittelmeer.

USA: Wir kennen die Sünden der USA.

Da du die EU kritisierst, musst du dich fragen lassen, ob du um so mehr auch die chinesische Regierung kritisierst. Ich weiß, dies als Chinese offen zu tun kann Gefängnis bedeuten. Als Europäer die Regierungen der EU und ihrer Nationalstaaten vernünftig zu kritisieren ist hingegen gefahrlos.

Alle: Die Menschheit muss viel mehr gegen den Klimawandel tun, statt sich untereinander zu bekämpfen durch ethische Verfehlungen oder Wirtschaftkriegen. Und um zum Thema zurückzukehren: auch China könnte u.A. AI einsetzen, um Lösungen fürs Klima zu finden. Neben den klassischen Methoden wie Minderung von CO2-Erzeugung.

Als Chinese sehe ich die Anti-China Haltung sehr kritisch.

Ihr folgt jeden Schritt der USA, wenn diese ganz klar "USA First" Strategie verfolgen. Und dann wundert ihr euch, wenn auch Tarife die EU treffen.
Einfach nur lachhaft wie die EUkraten angeführt von VdLeyen die USA dienen, anstatt dem Wohl der EUbürger.
Jegliche kritische Wohlstandsstatistik zeigt ins Negative, aber immer weitermachen.

Ich hoffe, dass China sich USA annähert und die EU fallen lässt. Es waren EU Staaten, die China überfallen haben in der Kolonialzeit.

Aber leider halt nicht die gesamte Maschine. Ein Ventil reicht da schon um nicht liefern zu dürfen. Im Bezug auf China würde ich aber auch eher zu keiner Lieferung tendieren.

Quote from: Hendrik S on January 15, 2025, 14:31:02Die USA sitzen bei ASML am längeren Hebel da viele Komponenten für die DUV Maschinen aus den USA kommen. Das ist auch mit einer der Gründe warum ASML nicht nach China liefern wird.

Viele kommen vor allem aus Deutschland von Triumph und Carl Zeiss Jena, die ganzen Hochleistungsoptiken dafür vor allem.

So ist das halt mit der technologischen Abhängigkeit

Die USA sitzen bei ASML am längeren Hebel da viele Komponenten für die DUV Maschinen aus den USA kommen. Das ist auch mit einer der Gründe warum ASML nicht nach China liefern wird.

Falls die USA stur ihre Beschränkungen umsetzen werden, ist ein größerer Handelskrieg absehbar. Z.B. könnte die EU dann ASML verbieten, an US-Firmen oder Dritte für sie produzierende zu liefern. Dann könnten die US-Firmen zwar Spitzen-GPUs produzieren (lassen), können es aber nur noch mit vorherigen ASML-Maschinen und nicht mehr mit neuen. Usw.