Quote from: eastcoastpete on Yesterday at 20:29:21

Quote from: kabauterman on November 18, 2024, 23:34:32

Quote from: eastcoastpete on November 16, 2024, 19:30:34Der neue BeeLink ist schon ein toller mini-PC, und der Ryzen 9 Strix eine richtig schnelle und fähige APU. Leider ist er richtig teuer, und die Entscheidung von BeeLink, hier verlötetes LPDDR5X RAM zu verwenden, ist ebenfalls richtig schade.  Denn der Ryzen 9 AI 370HX kann ja auch reguläres DDR5 benutzen, zumindest hat die APU den Controller dafür (DDR5-5600 RAM).  Damit wäre der SER uU etwas billiger geworden, und, v.a., auch auf 64 oder 96 GB RAM aufrüstbar gewesen.  Es sieht ganz so aus, als ob BeeLink hier schnell sein wollte, und deswegen ein Notebook SoC komplett mit dem aufgelötetem LPDDR5X verbaut hat.
Wenn man die "KI" nicht unbedingt braucht, und einem die auch schon ziemlich flotten 8 Zen4 Kerne und die  iGPU in einem Phoenix/Hawk (7840/7940 bzw 8840 und 8940) schnell genug sind, kann einen sehr potenten Kraftzwerg mit guter Ausstattung für ungefähr die Hälfte kaufen, und wird damit auch sehr zufrieden sein.

Der Mini-PC wäre dann aber auch wesentlich weniger schnell. Das ist LPDDR5X mit 7500 MT/s und CL17. Das gibts in Steckbar nicht. Dann ist bei 5600 MT/s Schluss zumindest offiziell. Der 890M verhilft gerade das zu ihrer guten Performance. Und soweit ich weiß haben auch die meisten Laptops mit 370 HX und 890M fest verlöteten RAM.

Hast Du für die CL von 17 mit LPDDR5X in den Strix eine Quelle?  Für eigentlich jede Form von DDR5 (low power oder regulär) wäre das sensationell niedrig.  CL 17 sieht man vielleicht für DDR4, aber ich habe es noch nie für DDR5 gesehen, v.a. nicht mit so hoher Taktrate.

Und, während LPDDR5X etwas (ca. 10-20%) höhere maximale Transferraten vs DDR5 5600 hat, würde mehr Kapazität zB 2x32 GB SODIMMs die große NPU in den Strix APUs deutlich besser füttern, was für KI Modelle sehr interessant wäre. Für die CPU wäre die CL von DDR5, die typischerweise deutlich niedriger als die von LPDDR5 ist, wahrscheinlich wichtiger als die etwas höheren Transferraten von LPDDR5X.  Gibt schon Gründe, warum AMD ihren Memory Controller für beide Formen von DDR5 ausgelegt hat.

Klar hatte das Gerät selbst da und habe eine Ausführlichen Test dazu auf YouTube veröffentlicht. Kanal DAVISION. Da kannst du im HWINFO die CL17 sehen sofern das richtig ausgelesen wird, wurde aber auch bei CPU-Z angezeigt. Das ist ja gerade der Vorteil vom verlöteten RAM, die Signalwege sind viel kürzer und zuverlässiger.

Quote from: kabauterman on November 18, 2024, 23:34:32

Quote from: eastcoastpete on November 16, 2024, 19:30:34Der neue BeeLink ist schon ein toller mini-PC, und der Ryzen 9 Strix eine richtig schnelle und fähige APU. Leider ist er richtig teuer, und die Entscheidung von BeeLink, hier verlötetes LPDDR5X RAM zu verwenden, ist ebenfalls richtig schade.  Denn der Ryzen 9 AI 370HX kann ja auch reguläres DDR5 benutzen, zumindest hat die APU den Controller dafür (DDR5-5600 RAM).  Damit wäre der SER uU etwas billiger geworden, und, v.a., auch auf 64 oder 96 GB RAM aufrüstbar gewesen.  Es sieht ganz so aus, als ob BeeLink hier schnell sein wollte, und deswegen ein Notebook SoC komplett mit dem aufgelötetem LPDDR5X verbaut hat.
Wenn man die "KI" nicht unbedingt braucht, und einem die auch schon ziemlich flotten 8 Zen4 Kerne und die  iGPU in einem Phoenix/Hawk (7840/7940 bzw 8840 und 8940) schnell genug sind, kann einen sehr potenten Kraftzwerg mit guter Ausstattung für ungefähr die Hälfte kaufen, und wird damit auch sehr zufrieden sein.

Der Mini-PC wäre dann aber auch wesentlich weniger schnell. Das ist LPDDR5X mit 7500 MT/s und CL17. Das gibts in Steckbar nicht. Dann ist bei 5600 MT/s Schluss zumindest offiziell. Der 890M verhilft gerade das zu ihrer guten Performance. Und soweit ich weiß haben auch die meisten Laptops mit 370 HX und 890M fest verlöteten RAM.

Hast Du für die CL von 17 mit LPDDR5X in den Strix eine Quelle?  Für eigentlich jede Form von DDR5 (low power oder regulär) wäre das sensationell niedrig.  CL 17 sieht man vielleicht für DDR4, aber ich habe es noch nie für DDR5 gesehen, v.a. nicht mit so hoher Taktrate.

Und, während LPDDR5X etwas (ca. 10-20%) höhere maximale Transferraten vs DDR5 5600 hat, würde mehr Kapazität zB 2x32 GB SODIMMs die große NPU in den Strix APUs deutlich besser füttern, was für KI Modelle sehr interessant wäre. Für die CPU wäre die CL von DDR5, die typischerweise deutlich niedriger als die von LPDDR5 ist, wahrscheinlich wichtiger als die etwas höheren Transferraten von LPDDR5X.  Gibt schon Gründe, warum AMD ihren Memory Controller für beide Formen von DDR5 ausgelegt hat.

Quote from: Hotz on November 17, 2024, 12:12:16

Quote from: eastcoastpete on November 16, 2024, 19:30:34der Ryzen ... 370HX kann ja auch reguläres DDR5 benutzen... Damit wäre der SER ... billiger geworden, und ... aufrüstbar gewesen. Es sieht ganz so aus, als ob BeeLink hier schnell sein wollte, und deswegen ein Notebook SoC komplett mit dem aufgelötetem LPDDR5X verbaut hat.

Quote from: Tony77 on November 17, 2024, 08:54:28Verlöteter RAM bei einem Mini-PC ist ein absolutes No-Go

Es ist nicht nur das, sondern mir ist auch aufgefallen dass keinen Mini-PC gibt, der eine Radeon 890m hat und normalen, steckbaren SODIMM RAM. Stattdessen ist immer verlöteter RAM. Also wann immer die Radeon 890m verbaut wird, wird sie immer nur mit verlötetem RAM ausgeliefert.

Wie der Vorredner schon sagte, liegt das nicht an den technischen Limitationen. Der könnte genausogut normalen, steckbaren RAM verwenden.

Meine persönliche Vermutung ist, dass AMD die APU als "zu gut" und "zu günstig" für den Markt empfindet. Daher wird die APU nur in Form eines "unveränderlichen Pakets" verkauft, und für einen höheren Preis.

Die meisten Notebooks mit dieser APU verwenden ebenfalls verlöteten RAM weil er notwendig ist für die gute Performance der 890M iGPU. Hilft dabei ungemein weiter und das ganze wäre vermutlich mit SO-DIMM RAM nicht so Flott. Ich verstehe auch das Problem nicht so ganz, es gibt doch genug andere Mini-PCs wo der RAM gesteckt ist wenn einem das Aufrüsten so wichtig ist. 32GB hier drin sonst sonst für diese Leistungsklasse völlig okay und lets be real, die meisten Käufer so einer Kiste rüsten den in seinem Leben nie auf.

Quote from: eastcoastpete on November 16, 2024, 19:30:34Der neue BeeLink ist schon ein toller mini-PC, und der Ryzen 9 Strix eine richtig schnelle und fähige APU. Leider ist er richtig teuer, und die Entscheidung von BeeLink, hier verlötetes LPDDR5X RAM zu verwenden, ist ebenfalls richtig schade.  Denn der Ryzen 9 AI 370HX kann ja auch reguläres DDR5 benutzen, zumindest hat die APU den Controller dafür (DDR5-5600 RAM).  Damit wäre der SER uU etwas billiger geworden, und, v.a., auch auf 64 oder 96 GB RAM aufrüstbar gewesen.  Es sieht ganz so aus, als ob BeeLink hier schnell sein wollte, und deswegen ein Notebook SoC komplett mit dem aufgelötetem LPDDR5X verbaut hat.
Wenn man die "KI" nicht unbedingt braucht, und einem die auch schon ziemlich flotten 8 Zen4 Kerne und die  iGPU in einem Phoenix/Hawk (7840/7940 bzw 8840 und 8940) schnell genug sind, kann einen sehr potenten Kraftzwerg mit guter Ausstattung für ungefähr die Hälfte kaufen, und wird damit auch sehr zufrieden sein.

Der Mini-PC wäre dann aber auch wesentlich weniger schnell. Das ist LPDDR5X mit 7500 MT/s und CL17. Das gibts in Steckbar nicht. Dann ist bei 5600 MT/s Schluss zumindest offiziell. Der 890M verhilft gerade das zu ihrer guten Performance. Und soweit ich weiß haben auch die meisten Laptops mit 370 HX und 890M fest verlöteten RAM.

Meine persönliche Vermutung ist, dass AMD die APU als "zu gut" und "zu günstig" für den Markt empfindet. Daher wird die APU nur in Form eines "unveränderlichen Pakets" verkauft, und für einen höheren Preis.

AMS Strix-Point sind zu günstig & zu gut für den Preis, bei dieser 5nm-Knappheit. Man muss sich nur ansehen, um wieviel bzw. x-fach mehr Geld AMD mit der 5nm-Dies-Fläche des Strix-Point im Desktop/Mobil-CPU-Gaming bzw. KI-Server-Markt macht. Die 5nm-Knappheit ist durch den Einstieg von Intel nochmals verschärft. Es hilft ja auch keinen Kunden, wenn die Preise zu niedrig sind, und die Kunden dann keine Produkte kaufen können, wie man es jetzt neben Strix-Point (Vorstellung Sommmer) auch bei 9800X3D schön sieht.

Eine Preissteigerung ist bitter nötig, um die Lieferbarkeit zu verbessern.
Der Größere RAM-Bedarf wird völlig überschätzt. 2012 oder 2014 war im Notebook-Markt der Wechsel der Standardausstattung von 4GB auf 8GB stattgefunden. 2022 oder 2023 fand der Wechseln von 8 auf 16GB statt. Und das trotz massiv gesteigerten iGPU-Performance. Kaum ein % im Markt braucht die Aufrüstungsmöglichkeit in der Zukunft. Da macht in 5-10 Jahren ein neuer MiniPC viel mehr Sinn als aufzurüsten, was ja auch kostet.

Quote from: eastcoastpete on November 16, 2024, 19:30:34der Ryzen ... 370HX kann ja auch reguläres DDR5 benutzen... Damit wäre der SER ... billiger geworden, und ... aufrüstbar gewesen. Es sieht ganz so aus, als ob BeeLink hier schnell sein wollte, und deswegen ein Notebook SoC komplett mit dem aufgelötetem LPDDR5X verbaut hat.

Quote from: Tony77 on November 17, 2024, 08:54:28Verlöteter RAM bei einem Mini-PC ist ein absolutes No-Go

Es ist nicht nur das, sondern mir ist auch aufgefallen dass keinen Mini-PC gibt, der eine Radeon 890m hat und normalen, steckbaren SODIMM RAM. Stattdessen ist immer verlöteter RAM. Also wann immer die Radeon 890m verbaut wird, wird sie immer nur mit verlötetem RAM ausgeliefert.

Wie der Vorredner schon sagte, liegt das nicht an den technischen Limitationen. Der könnte genausogut normalen, steckbaren RAM verwenden.

Meine persönliche Vermutung ist, dass AMD die APU als "zu gut" und "zu günstig" für den Markt empfindet. Daher wird die APU nur in Form eines "unveränderlichen Pakets" verkauft, und für einen höheren Preis.

Verlöteter RAM bei einem Mini-PC ist ein absolutes No-Go und es ist mir unverständlich wie ihr den so gut bewerten könnt.

Der neue BeeLink ist schon ein toller mini-PC, und der Ryzen 9 Strix eine richtig schnelle und fähige APU. Leider ist er richtig teuer, und die Entscheidung von BeeLink, hier verlötetes LPDDR5X RAM zu verwenden, ist ebenfalls richtig schade.  Denn der Ryzen 9 AI 370HX kann ja auch reguläres DDR5 benutzen, zumindest hat die APU den Controller dafür (DDR5-5600 RAM).  Damit wäre der SER uU etwas billiger geworden, und, v.a., auch auf 64 oder 96 GB RAM aufrüstbar gewesen.  Es sieht ganz so aus, als ob BeeLink hier schnell sein wollte, und deswegen ein Notebook SoC komplett mit dem aufgelötetem LPDDR5X verbaut hat.
Wenn man die "KI" nicht unbedingt braucht, und einem die auch schon ziemlich flotten 8 Zen4 Kerne und die  iGPU in einem Phoenix/Hawk (7840/7940 bzw 8840 und 8940) schnell genug sind, kann einen sehr potenten Kraftzwerg mit guter Ausstattung für ungefähr die Hälfte kaufen, und wird damit auch sehr zufrieden sein.

@NBC

QuoteDer SER9 verdoppelt die Leistung durch ein Upgrade auf einen noch schnelleren Zen 5 Prozessor.

So ein Quatsch, von doppelter Leistung gegenüber Zen 4 ist dieses Upgrade Lichtjahre entfernt. Es sollte wohl heißen: Zum doppelten Preis.