Würde ich nicht so sagen.
Eher wurden die langfristige Aktionäre belogen & verarscht.
Denn Sie wurden nicht informiert, dass die Fabriken zu wenig ausgelastet werden.
Stattdessen hat ja Intel immer davon gesprochen, dass in der Node-Entwicklung dem Zeitplan voraus sind.
Vorallem haben wir selber erst nach dem Release erfahren, mit was der Arrow-Lake & Lunar-Lake produziert wird.
Einfach so mal bei der Konkurrenz zu produzierne und still & Heimlich bei der Konkurrenz zu fertigung ist eine Aktionärsverarschen, vorallem wenn man Jahrlang von 5 Fertigungen in 4 Jahren prädigt, sowie ständig voraus zu sein, und dann eben plötzlich bei der Konkurrenz zu fertigen, was nicht so schnell geht und lange voraus geplant sein muss.

Mit den Massiven Aktien-Rückkäufen hat Intel eher den vorgegaukelt,
dass alles bestens läuft, anstatt mit Schulden-Rückzahlung die eigene Situation selbst zu verbessern.

Staatszuschüssen bei Fabriken sind völlig normal zu bekommen.

Vielen Dank! Zynisch könnte man also sagen, Intel werde seit Jahren zugunsten der Aktionäre geplündert und die Neufabriken seien mittels Staatszuschüssen und Abschreibungstricks das Mittel dafür.

Einfach gesagt,
Intel hatte im 2Q-2022 Geschäftsbericht noch 32,5 Mrd. $ Schulden (Debt) und im 1Q-2023 Geschäftsbericht ganze 48,8 Mrd. $ Schulden (Debt). Diese Schulden sind AFIAK in der Regeln in Anleihen gebinden, also was man quasi als echte Schulden versteht.

Einer der Gründe

Ich hatte in einem Bericht gelesen,
dass fast die Hälte der 15 Mrd. $ Abschreibungen die vollständige Abschreibungen der 10nm-Intel7-Fabriken beinhaltet. Und das zeigt das Problem, dass diese Intel7-Fabriken aufgrund der Intel7-Probleme (Verspätung & Yields) bis heute nicht über die produzierten & verkauften CPUs abgeschrieben werden konnte, sowie Intel rechtnet mit der Intel7-Fertigung nicht mehr so hochpreisig verkaufen kann, dass sie die 10nm-Fabrik zukünftig über die Stückzahlen abgeschrieben werden kann.

Aber genau weiß ich es nicht, wobei ich gerne mehr dazu wüsste, aber keiner darüber redet.

----------------

Die Fabriken (=Investitionen) auf einmal abschreiben zu lassen, wäre bei Krisen nicht unüblich, um mit diesen Tiefpunkt wieder durchstarten zu können. Wahrscheinlich will Intel seine 10nm-Intel7-Fabriken in Foundry-Markt konkurrenzfähiger anbieten.

Aber wenn Intel7-Entwicklung und oder Intel-7-Fabriken noch nicht abgeschrieben war, dann kannst du annehmen sein, dass die Intel4 und Intel3-Fabriken ebenfalls noch nicht abgeschrieben sind. Wobei das Problematische war, dass die Intel7-Fabriken zu einer Zeit mit Schulden gebaut wurden, wo Intel mit zu niedrigen Fabriks-Abschreibungen-pro-CPUs so 6-7 Mrd. $ Gewinn machte, aber Intel davon 5 Mrd. $ eigene Aktien kaufte (=Rekapitalisierte) und 1,5 Mrd. $ Dividende auszahlte. Nachhinein hat Intel mehr Mrd. $ den Aktienären pro Quartal ausgegeben, als Intel real eingenommen hat. Scheinbar hatte Intel damit gerechnet, dass Intel weitere Jahre Stückzahlen verkauft, die Intel im Corona-Hype verkaufen konnte.

Und noch etwas Spekulatives

Die Intel4 und Intel3-Fabriken sind eher nicht in den Größen gebaut worden, wie die Intel7-Fabrik, aber bei Krisen (= weniger Stückzahlen) könnte auch die Intel4-(nur Meteor-Lake) und Intel3-NodeEntwicklung & -Fabriken (nur Server) wegen Unterauslastung oder schlechten Yields mit zu wenig Node-Entwicklung & Fabriks-Abschreibung pro Stückzahl belastet werden, um den aktuellen Gewinn zu schönigen.

Und wenn man im Umsatzstärksten Quartal kaum Gewinn macht,
denn ist ein schoner Rutsch in die Verlustzone mit Saisonalen Umsatz-Rückgang von 10-15% im 1Q & 2Q vorprogramiert.

Wäre das nicht schlimm genug,
steigert AMD spürbar den Konkurrenzdruck.

Quote from: JKM on November 04, 2024, 19:43:44Und vorallem wird bis heute nicht angesprochen, warum Intel nach dem Corona-Hype plötzlich +16 Mrd. $ Langzeitschulden (32 auf 48 Mrd. $ in 3 Quartalen) bekam. "Zufälligerweise" hat Intel im 3Q-2024 defacto ausschließlich durch Abschreibungen einen Netto-Verlust von 16,6 Mrd. $

Kannst du das bitte genauer erklären?

Nach drei katastrophalen Jahren von Intel, in denen niemand Intel wegen seiner schlechten Produkte kaufen wollte, will die Regierung sie nun retten

Komisch, die PC-Tester hatten aber Intel-Produkte hochgelobt, womit die 80% Marktanteile bis vor kurzem gerechtfertigt waren, sowie Intel mittelfristig die Marktanteil von 75 auf 80% steigern konnte. Und jetzt wurde ja Luna-Lake & Arrow-Lake bezogen auf Effizienz hochgelobt. Und plötzlich versuchen die Pleitegeier, noch schlimmer, sogar die Regierung, dass Intel gerettet werden kann. Und das sogar durch den x86-Konkurrenten AMD, der vor 5 Jahren nichtmals 1/10-Umsatz und so 1/30-Gewinn schaffte.

Aber die Kritiken vor 5 oder 10 Jahren, sowie während Corona, wurden immer nur als AMD-Fanboy kleingeredet. Trotzdem Corona-Hype konnte AMD in den CPU-Hype-Jahren (2021, 2022) den Gewinn kaum steigern, wo Intel mit alten Fabriken in der Note alle CPUs aus der Hand mit erhöhten & gesteigerten Preisen gerissen wurden, obwohl die 14nm-CPUs schon 2019 als veraltet galt, weil AMDs 7nm-Zen2 (5000X) schon 2019 +100% effizienter galt.

Wahrscheinlich hat Intel selber die ganzen Märchen-Bewertungen der PC-Tester selber geglaubt, weshalb sie 2018-2022 lieber um 60 Mrd. $ in eigene Aktien und 6 Mrd. $ Dividenden "investierte", als einmal die 30 Mrd. $ Schulden zurückzuzahlen, sowie stärker in GPUs, Flash-Chips, Foundry-Fertigung und Funktechnik zu investieren, anstatt erst 2022, als es viel zu spät war.

Und vorallem wird bis heute nicht angesprochen, warum Intel nach dem Corona-Hype plötzlich +16 Mrd. $ Langzeitschulden (32 auf 48 Mrd. $ in 3 Quartalen) bekam. "Zufälligerweise" hat Intel im 3Q-2024 defacto ausschließlich durch Abschreibungen einen Netto-Verlust von 16,6 Mrd. $

nachdem sie ihnen mit dem Chip-Gesetz Milliarden für die Herstellung nicht kompetenter Produkte gegeben hat. Das ist verrückt,...

Die Fabriken kann je nach Bedarf auch andere betreiben. U.a. TSMC oder Globalfoundries. Die Belichtungsmaschienen sind alle von ASML, die jeder Foundry (Samsung, TSMC, Globalfoundries, ... ) hat.

und: tsmc hält künstlich das Angebot knapp. Die produzieren bei weitem nicht so viel wie gebraucht wird. Bauen viel zu wenig neue Fabriken.

Kann man nicht nachvollziehen.
TSMC baut gerade die Fab 20 in Hsinchu (Taiwan) um bis zu 36 Mrd. $.
Dazu die Fab 21 in Arizona (USA) um 10-20 Mrd. $.

Die Belichtungstool-Firma ASML hat jetzt einen Umsatz-& Auftrags-Rückgang, weil Intel & Samsung gerade kapierten, dass keiner bzw. kaum jemand bei ihnen SoC-Chips Fremdfertigen wollen, und Intel & Samsung wohl ihre Bauprogramme kürzlich deutlich reduzierten.

TSMC ist voll, weil in den letzten 2 Jahren der KI-Markt dazugekommen ist und der KI-Markt jetzt die neuste Fertigung bei TSMC abgrast, während die traditionellen Märkte sich mal hinten anstellen müssen und 1-2 Jahre länger auf dem Fertigungs-Node sitzen bleiben und Qualcomm, Intel und AMD nur langsam die 3nm-Produktion steigern können.

Und wer wollte denn damals 3dfx oder AMD retten, als die am Abgrund standen??

Absolut,
Intel ist halt völlig überflüssig geworden, nachdem Intel seit 20 Jahren kaum noch was eigenes neues erfolgreich entwickleten, sowie Intel sich schon mit den Verkauf von Funkttechnik & Flash-Speicher selbstkastrierte.

Und wer braucht schon die Intel-Fabriken.
Mich würde es nicht wundern, wenn die Fab 20 mit ihren 4 Phasen um bis zu 36 Mrd. $ in 2nm die selbe äquivalente Chipfläche-Fläche (= Fertigungs-Node-bereinigt) entspricht, wie Intels Intel3- (5nm), Intel4- (7nm), Intel7- (10nm) und den 14nm-Fabriken.

@tb

Warum hält TSMC das Angebot künstlich knapp? Wo sollen die Fabriken gebaut werden? Fabrik wird doch in Dresden gebaut. Warum soll es weg? Warum ist nur die Fertigung durch Intel wichtig und der Rest von Intel kann weg?

China wird schon Taiwan angreifen und nur China, Nordkorea, Iran und Russland wollen den Westen schaden.

Besorg TSCM mehr Kühlwasser und Taiwan 2 Flugzeugträger, schon läuft der Laden.

Also das stimmt eigentlich nicht, was ihr schreiben tut, TSMC ist eine wichtige Firma und sollte da bleiben, wo sie ist, am besten müsste Intel weg komplett und dann ist ruhe

und: tsmc hält künstlich das Angebot knapp. Die produzieren bei weitem nicht so viel wie gebraucht wird. Bauen viel zu wenig neue Fabriken. Das ist geopolitisch eine Gefahr. Taiwan schadet dem Westen, tsmc muss weg.

Es geht um die Fertigung, Leute. Nur um die Fertigung. Wir alle müssen weg von tsmc, die das Beste nur in Taiwan fertigen wollen. Das ist im allgemeinen Interesse. Der Rest von Intel ist uninteressant.

Und wer wollte denn damals 3dfx oder AMD retten, als die am Abgrund standen?? In meinem Rechner lief noch nie ein Intel Produkt u meinetwegen können die untergehen. Es wird immer neue u innovativere Unternehmen geben oder eben Firmen wie AMD, die konsequent sind, nicht aufgeben und die richtigen Entscheidungen treffen.

Aber ist es nicht egal wer von den genannten Intel übernimmt?
AMD, Apple und Qualcomm sind doch alle amerikanische Firmen (alle aus Karlifornien), oder?

In meinen Augen macht nur eine Fusion zwischen Nvidia und Intel Sinn, da hätten beide Seiten sehr gut profitiert.
Das hätte aber schon viel früher passieren sollen um den Orsprung zwischen AMD/ATI Fusion zu kompensieren.
Aber lieber zu spät als nie.
Mittlerweile haben beide Unternehmen eine Eigenlösung gefunden und viel Kohle in der Forschung investiert.

Heute ist nicht der 1. April - oh oh...