Quote from: MarcImay on September 18, 2024, 00:27:35die ARM-Architektur und die x86-Architektur nicht direkt miteinander vergleichbar sind, was die Latenzen des Arbeitsspeichers angeht. Denn ARM bietet Memory-Interrupts, welche dafür sorgen, dass die Arbeitsspeicherzugriffe vorrangig ausgeführt werden. ARM ist gewissermaßen eher auf Echtzeitanwendungen ausgelegt. Daher wird dieser Befehlssatz bereits seit etlichen Jahren in Mikrocontrollern eingesetzt. Dies ist der erste Grund, warum Snapdrogon X hier einen Vorteil haben könnte.

Ok, danke, das ist der erste plausible Erklärungsansatz, den ich sehe!

(Wobei ich mich frage, warum x64 dies nicht auch bieten kann. Es gibt vermutlich einen Grund, aber welchen?)

QuoteAls nächsten Grund möchte ich anführen, dass Meteor-Lake-Chips mit dem hier verbauten DDR5-RAM maximal 5600 MT/s unterstützen, während Snapdragon bis zu 8448 MT/s mit LPDDR5 unterstützen.

Meinetwegen, aber die Bandbreite wirkt sich nicht auf die Latenz aus, oder? Sondern Bandbreite und Latenz sind zwei verschiedene Geschwindigkeitswerte, welche bei verschiedenenen Anwendungen unterschiedlich relevant sind.

Quotegesteckten RAM sehen, hat dieser einen Nachteil. Die Leiterbahnen zu den Arbeitsspeicherbänken werden länger. Auch dies steigert die Latenz erheblich. Die reine physikalische Signallaufzeit im Kupfer beträgt zwar nur 5 ns/m, [...] Letztlich dürfte gesteckter RAM die Latenzen in etwa verdoppeln, vergleicht man sie mit verlötetem RAM.

Dies war auch meine Abschätzung: 5 ns/m, größenordnungsmäßig verdoppelt.

QuoteFür uns ist es schlicht unmöglich festzustellen, ob die in den Benchmarks mit AIDA64 ermittelten Werte der Realität entsprechen.

Ok, es ist schön, nun doch endlich mal diese klare Aussage zu lesen!

Dann müssen an die Thematik offenbar Hardwaremessexperten ran wie Igor's Lab oder Der8auer.

Bis auf Weiteres ist mein Rat an Tester, eine Fußnote bei Snapdragon-RAM-Latenz-Werten hinzuzufügen, dass der Wert nicht mit anderen Softwares / Testmitteln überprüft werden kann bzw. unsicher ist oder nicht sicher zu anderen Chip-Architekturen vergleichbar ist.

Sehr geehrter Herr Jasiek,

tatsächlich ist es so, dass die ARM-Architektur und die x86-Architektur nicht direkt miteinander vergleichbar sind, was die Latenzen des Arbeitsspeichers angeht. Denn ARM bietet Memory-Interrupts, welche dafür sorgen, dass die Arbeitsspeicherzugriffe vorrangig ausgeführt werden. ARM ist gewissermaßen eher auf Echtzeitanwendungen ausgelegt. Daher wird dieser Befehlssatz bereits seit etlichen Jahren in Mikrocontrollern eingesetzt. Dies ist der erste Grund, warum Snapdrogon X hier einen Vorteil haben könnte.

Als nächsten Grund möchte ich anführen, dass Meteor-Lake-Chips mit dem hier verbauten DDR5-RAM maximal 5600 MT/s unterstützen, während Snapdragon bis zu 8448 MT/s mit LPDDR5 unterstützen.

Im HP Envy kommt ein weiterer Punkt erschwerend hinzu: So gerne wir auch gesteckten RAM sehen, hat dieser einen Nachteil. Die Leiterbahnen zu den Arbeitsspeicherbänken werden länger. Auch dies steigert die Latenz erheblich. Die reine physikalische Signallaufzeit im Kupfer beträgt zwar nur 5 ns/m, aber wir reden hier von etlichen Signalen, die alle gleichzeitig ankommen müssen. Hier müssen also etliche Leitungen perfekt gleichlang sein und dürfen sich auch nicht gegenseitig beeinflussen. Letztlich dürfte gesteckter RAM die Latenzen in etwa verdoppeln, vergleicht man sie mit verlötetem RAM.

Für uns ist es schlicht unmöglich festzustellen, ob die in den Benchmarks mit AIDA64 ermittelten Werte der Realität entsprechen. So könnten wir jetzt viele Vermutungen zu dem Thema anstellen, welche allesamt wohl ins Leere laufen würden.

Die recht aktuelle CPU 155U ermöglicht die RAM-Latenz 253ns, während Snapdragon 7ns angedichtet werden. Der Geschwindigkeitsfaktor zwischen beiden ist gut 36. Es gibt  zwei Möglichkeiten:

1) Die Snapdragon-Werte sind falsch.

2) Alle anderen CPU-Hersteller hinken um viele Jahre bis Jahrzehnte hinterm Snapdragon her und tun nichts zum Aufholen, während die weltweiten Techmedien diesen Skandal totschweigen.

Welcher Notebookcheck-Redaktör glaubt an die zweite Möglichkeit? Offenbar jeder, denn alle Snapdragon-Tests hier vekünden immer wieder die Mär extrem kleiner RAM-Latenzen.