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Auf intels NPU liefen immer schon mehr Anwendungen als bei AMD, ...

Klar,
Intel hat vor 7-8 Jahren den KI-Fähigkeit in den Larrabee-FPU gebracht, die später in die CPU wanderte. Dazu kaufte Intel die KI-Spezialisten "Altera", während AMD erst vor 9 Monate per RyZen AI 1.0 mit AI in den Markt antanzte. Klar schafft AMD nicht alles in 9 Monaten aufzuholen, was Intel mit der 100.000 Mitarbeiter größeren Manpower aufbauen konnte. Aber genau diese Manpower wird für Intel langsam zum Problem, wo ich schon vor 1 Jahr die Konkursgefahr von Intel ansprach.

Auf intels NPU liefen immer schon mehr Anwendungen als bei AMD, weil man softwareseitig viel mehr Manpower hat. Ich erinnere mich nur allzu gut an die Bettelei, dass die Hersteller einem mal in Phoenix die NPU freischalten. Und der Linux-Support derselben war für AMD bisher auch kein Thema, wieder hinter intel.
Aber deswegen kauft AMD ja fleißig KI-Knowhow und Startups ein...

Mit 48 Mrd. $ Schulden kann sich Intel diese Manpower nicht mehr leisten, während AMD mit den Massiven Gewinnen eben zukaufen kann, wie es Intel früher auch machte. U.a. die KI-Firma "Altera"

Im Servermarkt weht freilich ein anderer Wind mit den MI300/350 und intels Gaudi.

Der andere Wind ist halt die Kunden-Realität, wo der Server-Markt zeigt was die KI-Kunden wirklich wollen. Und Intel & Gaudi interessiert defakto keinen. Die von dir erwähnten KI-Anwendungen, wo Intel aktuell mehr vertreten ist, hat keinen marktrelevanten Effekt.

Strix-Point ist erst der Anfang für die Flut an Produkten, die in den nächsten 6 Monaten mit Zen5 am Markt kommen. Und schon beim ersten Produkt muss Intel den Abstand erst aufholen.

Aber einen historischen Moment,
weil man mal einen Monat lang bei Single Core im einstelligen Prozentbereich schneller ist als Meteor Lake?

Ja ist Hisotorisch,
weil AMD nicht 1 Monat vor Meteor-Lake war.
Und vor dem Massenverfügbaren Core i7 155H sind es +20%,
vor den Selektierten 185HX sind es weniger.

Intel hat nur 100 Mio. AI-PCs für 2024 & 2025 bzw. 60 Mio für 2025 angekündigt. Das sind nur so 30% Meteor-Lake & Nachfolger und 70% Raptor-Lakes. Und bei nur einem nur 40mm² Meteor-Lake-CPU-Tile brauchst auch nur 4.000 Wafer-per-Monat. Das zeigt auf massive Intel4-Yield-Probleme hin bei nur 5,0 Ghz hin. Und nicht umsonst hat Intel die Fabriken noch 2024 formal ausgelagert und begonnen seine Fabriken zu verkaufen.

Das interessiert niemandem mehr bei der starken ARM-Konkurrenz und was intel bald folgen lässt. [b/]
Die Masse verstehen die Probleme nur, wenn das Kartenhaus völlig zusammenbricht und die Zahlen-Banken den Rückgang klar vorzeigen.

ARM hat bis jetzt noch nichts im Notbook-Markt erreich, außer paar Design-Wins. Wahrscheinlich wird AMD mit Strix-Point & Strix-Halo sogar mehr Desgin-Wins als ARM erreichen. Vorallem, im Gaming-Notebook und Workstation-Notebook ist mit Strix-Halo noch mehr zu erwarten, weil diesesmal diese von Anfang bzw. vor Nvidias Next-Gen-Grafikkarten mit 3D-V-Cache am Start sind.

Selbst der nicht so überzeugende X-Elite hängt AMD bei Single Core Performance und Effizienz deutlich ab.

Komischerweise konnte AMD keine Massen an Marktanteile gewinnen, als AMD eine Massiv bessere bzw. +50-100% bessere Multi-Thread effizienz hatte. Aber jetzt soll es die angeblich bessere Effizienz des ARM richten. Wennschon wird Qualcomm nur deshalb vorerst paar %-Marktanteile erreichen, weil sie Notebook-Hersteller dazu bringen entsprechende ARM-CPUs in ihren Notebooks zu verbauen und diese dann an den Mann zu bringen.

Vor 1-2 Jahren wurde auch hier hochgejubelt, wie toll Intel ihre 4 Mio Notebok-Grafikkarten mit bis 5-10% Marktanteilen verkaufen konnte. Kein Bürger interessierte sich dafür, sondern Intel konnte diese 4 Mio. den Notebook-Herstellern andrehen, die dann ihre Notebooks an die BÜrger verramscht hatten.

Ich bin auch überrascht über den früheren Start der Strix Point vor den Desktop CPUs.
Aber bis auf die ziemlich teuren Geräte von ASUS, wo man fast ausschließlich auf OLED Displays setzt, sehe ich weit und breit kein einziges Modell am Markt... die kommen erst Ende August oder im September.

Wir sprechen von paar Tagen nach Release und nicht wie bisher nach paar Monaten.
Und das nur in Premium-Notebooks ab 1.500 Euro und wie du sagst mit Premium-Komponten (OLED, 1600p-2160p) und ausschließlich 1TB-SSDs.

Und wie oben erwähnt wird Intel bis Ende 2025 nur 100 Mio AI-PCs verkaufen, womit der Masse weiterhin Raptor-Lakes angedreht wird, die blöderweise ein Stablitätsproblem haben.

AMD braucht jetzt bzw. 2025 nicht 80% Gesamt-Notebook-Marktanteil, auch nicht 50% und selbst nicht 30%.
Für AMD reicht es, wenn AMD vorallem in Gaming-&-Workstation-Notebook-Markt massiv Marktanteile gewinnt, weil AMD mit Strix-Point und vorallem Strix-Halo massiv konkurrenzfähiger sein wird, als AMD es bisher war.

Kritischer ist es im Desktop-Gaming-Markt zu sehen, wo AMD laut Steam schon so 33% Marktanteil hat und schon auf hohem Niveau ist. Da kann Intel mit ihren Intel4-Prozess den Raptor-Lake-14900K vielleicht aufschließen, und Intel somit am Desktop-Markt am Stand stehen bleiben wird.

Quote from: JKM on July 30, 2024, 08:54:11Strix-Point ist Historisch,
weil AMD seit 17 Jahren beim Start nicht die schnellste Single-Core-Performance anbieten kann.

Ich bin ja auch durchaus begeistert von der neuen ZEN5-Generation, auch wenn die GPU mal wieder hinter den Erwartungen zurück bleibt. Aber einen historischen Moment, weil man mal einen Monat lang bei Single Core im einstelligen Prozentbereich schneller ist als Meteor Lake? Das interessiert niemandem mehr bei der starken ARM-Konkurrenz und was intel bald folgen lässt. Selbst der nicht so überzeugende X-Elite hängt AMD bei Single Core Performance und Effizienz deutlich ab.

Immerhin bei Multi-Core Performance liegt ZEN5 in Führung, in der 12-Kern-Klasse sogar vor allen Apple M3 Varianten, auch bei der Effizienz (alles was noch effizienter ist, das ist auch deutlich langsamer, daher sinnfreier Vergleich). Einen 3nm  12-Core M3 Pro bei der MP Performance deutlich zu schlagen, bei der Effizienz aber gleich auf zu sein, will schon was heißen. Der 365er schlägt den M3 Pro dann auch deutlich bei der Effizienz.

Quote from: JKM on July 30, 2024, 08:54:11Auch wenn Intel es schaffen sollen, irgendwie in den nächsten Monaten heranzukommen oder teils gleichzuziehen, ist AMD diesesmal mit dem Produkt Monate vor Intel an Markt, anstatt im 3-9 Monaten hinterher. Damit zeigt AMD wie sie immer noch schneller als Intel entwickeln.

Ich bin auch überrascht über den früheren Start der Strix Point vor den Desktop CPUs.
Aber bis auf die ziemlich teuren Geräte von ASUS, wo man fast ausschließlich auf OLED Displays setzt, sehe ich weit und breit kein einziges Modell am Markt... die kommen erst Ende August oder im September.

Daher ist AMD leider schon wieder zu spät dran, denn intel hat jetzt für den 3. September den Lunar Lake Release angekündigt mit mehreren verfügbaren Notebook-Modellen, also kein Paper-Launch. Heißt also: Lieber nochmal abwarten.
Und wie uns die Historie lehrt: Intel hat immer mehr Hersteller mit mehr Modellen im Boot, die AMD Design Wins waren früher schon nur Marketing Geblubber und sind es heute noch, wahrscheinlich sind das alles nur wieder Gaming Notebooks und Workstations als Desktop Replacements oder Geräte die nur in China verkauft werden, während die wenigen Geräte ohne dedizierte Grafik wieder irgendwelche anderen Limitierungen haben.... mit Glück sind da 1-2 Perlen dabei. Die ASUS-Geräte sind immerhin schon mal ein guter Start.

Ob Lunar Lake mit 4+4 Kernen dann AMD mit 12 Kernen bei Multi-Core schlagen kann, würde ich nicht erwarten. Dafür bin ich mir aber sicher, wird man AMD in allen anderen Disziplinen Paroli bieten können. Die gravierenden Architekturänderungen, der Speicher auf dem Package und das mit genutzte 3nm TSMC Verfahren, statt intel Foundry only, sind vielversprechend... zusammen mit coolen leichten Modellen, die auf geringen Verbrauch und geringe Lautstärke getrimmt sind, wird es dann wieder ganz schwer für AMD.

Dafür hat man dann in der oberen Performance-Liga nächstes Jahr Strix Halo am Start, wo sich zumindest bei der GPU mal mehr tun dürfte... bleibt also interessant.

Quote from: JKM on July 30, 2024, 08:54:11aber alles im Schatten des KI-Markts, wo Intel bis heute versagt, während AMD gerade beginnt die KI-Welle zu reiten.

Auf intels NPU liefen immer schon mehr Anwendungen als bei AMD, weil man softwareseitig viel mehr Manpower hat. Ich erinnere mich nur allzu gut an die Bettelei, dass die Hersteller einem mal in Phoenix die NPU freischalten. Und der Linux-Support derselben war für AMD bisher auch kein Thema, wieder hinter intel.
Aber deswegen kauft AMD ja fleißig KI-Knowhow und Startups ein...

Im Servermarkt weht freilich ein anderer Wind mit den MI300/350 und intels Gaudi.

Quote from: eastcoastpete on July 30, 2024, 03:22:48So, how long do those new "AI" laptops last on battery when running standard Office or Web apps? Cinebench is interesting, but most of us don't do a lot of encoding or video editing when not plugged in.  Great efficiency and long run time on battery is what many of us are looking for in notebooks.

You just have to read the latest reviews.
Here the topic is about efficiency which, of course, also means longer battery life.

Der AI 365 hat laut AMD 4 und 6 Kerne nicht 2 und 8.

Strix-Point ist Historisch,
weil AMD seit 17 Jahren beim Start nicht die schnellste Single-Core-Performance anbieten kann.
Mit Zen1 und Zen2 hatte AMD noch mit IPC zurück und dazu CCX-Gaming-Schwäche. Seit Zen3 hat Intel den Takt mit massiv höheren Stromverbrauch hochgedrückt, sowie mit E-Kernen die Benches schöner aussehen alles, als die E-Cores real rüberbringen konnte. Intel hat es ja so übertrieben, dass bei Raptor-Lake & Refresh nicht wenige über Stabilitäts-Probleme klagen.

Auch wenn Intel es schaffen sollen, irgendwie in den nächsten Monaten heranzukommen oder teils gleichzuziehen, ist AMD diesesmal mit dem Produkt Monate vor Intel an Markt, anstatt im 3-9 Monaten hinterher. Damit zeigt AMD wie sie immer noch schneller als Intel entwickeln.

Strix-Point hat schon einige interessante vorgestellt Design-Wins, wie selten in einem Next-Gen-APU-Produkt. Mit Strix-Halo und 3D-V-Cache von Anfang an bzw. vor Nvidias-Next-Gen-Grafikkarten statt viel zu spät wird AMD offensichtlich die meisten Desgin-Wins in Gaming- und Workstation-Notebook-Markt erreichen.

Zen 5 steigt in eine neue Leistungsklasse auf

War ja schon ewig offensichtlich,
nachdem der Phönix mit all seinen Konkurrenten verdammt gut mithalten konnte, wenn man die Tests richtig werten konnte. Anders als Intel hat AMD eben nicht aus den Phönix & Co mit viel Stromverbrauch noch +5-10% Takt rausgequetscht, sondern geht Step-by-Step. Ein enttäuschter bzw. unter den Performance-Erwartungen gebliebenen Phönix oder Phönix-Refresh bedeutet zusätzlich Performance-Reserven.

Und wenn man sich die gelisten Notebooks am Markt ansieht,
dann sind akutell kaum weniger Notebooks am Markt gelistet bzw. in kürz verfügbar, als jene Notebooks, die in Janner Relased wurden und die ersten Notebooks in relevanten Zahlen ab Mai am Markt kamen.

Spannende Phase,
aber alles im Schatten des KI-Markts, wo Intel bis heute versagt, während AMD gerade beginnt die KI-Welle zu reiten.

So, how long do those new "AI" laptops last on battery when running standard Office or Web apps? Cinebench is interesting, but most of us don't do a lot of encoding or video editing when not plugged in.  Great efficiency and long run time on battery is what many of us are looking for in notebooks.

Quote from: RobinLight on July 28, 2024, 23:00:36Ja und dann bleiben noch die Nachteile bei Strix Point laut anderen Tests:

- Es gibt kein SO-DIMM Support... wenn da nichts via CAMM 2 angeboten wird, gibt es bei Notebooks als auch Mini PCs keine Modelle mit aufrüstbaren Speicher.

Wtf... kann das wirklich sein? Hab jetzt auch im Internet gesucht, aber bin auf ähnliche Aussagen gestoßen. Trotzdem klingt es irgendwie verrückt - aber auch nicht komplett verwunderlich. Ich erinnere mich daran immer wieder Kritiken zu AMD Geräten gelesen zu haben, dass diverse Anschlüsse fehlen... als ob immer irgendwo was weggelassen würde.

Danke für den Hinweis, ist korrigiert.

Also Tabelle und Diagramm zum Cinebench vs Ultra 7 155 passen mal so gar nicht zusammen.

Jetzt sind also die Hersteller gefragt, Geräte so zu konzipieren, dass man zumindest auch geringere Leistungsprofile einstellen kann und die Steuerung der Kühlung so konfiguriert ist, dass die auch geruhsamer zu Werke gehen kann, wie bei dem Asus S16 geschehen.

Ich sehe kaum noch einen Mehrwert bei Qualcomm. Geräte sind weder leichter, noch besonders leise. Die bessere Single Core Effizienz haben sie noch, anscheinend verbraucht AMD selbst in idle einfach noch zu viel.

Ja und dann bleiben noch die Nachteile bei Strix Point laut anderen Tests:
- wie eh und je sollen die Wlan Module schlechter als bei der Intel Konkurrenz sein und leiden häufiger unter Aussetzern, bei denen es mehrere Sekunden länger dauert bis die Verbindung wieder steht, was bei NBC aber nicht getestet wird (?)
- Es gibt kein SO-DIMM Support... wenn da nichts via CAMM 2 angeboten wird, gibt es bei Notebooks als auch Mini PCs keine Modelle mit aufrüstbaren Speicher.