Quote from: HP-Spectre on June 08, 2024, 16:44:36Wer kennt sie nicht, die ruckelnden, passiv-gekühlten Macbooks, weil ohne die Lüftung halt keine Leistung da ist?

Erste Suchergebnis bei Google. Die Macbook-Kacke taktet runter, wird extrem heiss. Sowas willst dann auch nicht mehr auf dem Schoß haben. Dann lieber ein aktiver Lüfter, der quasi lautlos ist.

communities.apple.com/de/thread/255605640?sortBy=best

Quote from: Mic on June 04, 2024, 12:03:57Sorry @Hotz und @Gastredner aber da liegt ihr mit eurer Einschätzung sowas von neben dem Bedarf

Zudem gibt es nichts peinlicheres als ein Laubbläser im Büro/Uni/Cafe/Bahn zu haben.

Wir liegen nicht daneben. Es ist immer besser zur Not auch einen Lüfter aktivieren zu können. Und es ist nicht alles gleich ein "Laubbläser". Ein Lüfter mit ständig laufenden 1000 RPM ist quasi unhörbar, und wird selbst bei kleineren Belastungen nicht lauter. Und so bleibt das gehäuse auch kühl, anstatt dass es sonst heiss wird.

Du hast wahrscheinlich schlechte Erfahrungen gemacht mit den vielen schlechten Lüftersteuerungen und völlig überzogenen Hardwarekomponenten in viel zu dünnen Gehäusen bei Notebooks. Aber das liegt nur daran, dass die Gerätehersteller völlig herumspinnen (seit Jahrzehnten) und es ihnen scheissegal ist, wie laut ein Notebookgebläse wird. Aber das bedeutet nicht, dass man es nicht auch sinnvoller machen könnte. Nur macht es halt fast keiner.

Looks great.
kadashika

Wer kennt sie nicht, die ruckelnden, passiv-gekühlten Macbooks, weil ohne die Lüftung halt keine Leistung da ist?

Sorry @Hotz und @Gastredner aber da liegt ihr mit eurer Einschätzung sowas von neben dem Bedarf und am modernen Arbeitsalltag vorbei. Die Leute fallen hier keineswegs auf Marketing rein, sondern die wollen das so bzw. ihr Arbeitsalltag fordert sowas.

99% der Leute brauchen im Alltag und Beruf keine hohe Leistung. Die wollen ein leichtes, leises, ausdauerndes Notebook, das den Job macht, mobil ist, ggf. schick aussieht und ansonsten nicht stört.

Das gilt natürlich nicht für Leute, die Power benötigen. Aber wer greift da vollen ernstes auf einen Laptop zu? Da arbeitet man mit Cloud Computing oder direkt einen Desktop. Für beide Nutzungsgruppen macht ein Laptop mit Leistung keinen grossen Sinn. Ich prognostiziere, dass die grösse der Nische für solche Laptops nur weiter abnimmt - zumal M4 und Konsorten ja beeindruckende Leistung haben.

Zudem gibt es nichts peinlicheres als ein Laubbläser im Büro/Uni/Cafe/Bahn zu haben. Und selbst allein daheim oder im Büro stört ein Laubbläser bei der Konzentration.

Wer bei Mobilgeräten hohe Geschwindigkeit braucht, nimmt Lüfter inkauf. Wem wie mir die Geschwindigkeit der Mobilchips von vor 10 Jahren reicht, den interessieren nur Ruhe und Akkulaufzeit. Dazwischen gibt es ruhige mittelschnelle Mobilgeräte wie Macbook Air oder manche Acer Swifts.

Quote from: TonyaV on June 04, 2024, 08:04:52Der mit Abstand größte Fortschritt für mich wären endlich lüfterlose Windows-Notebooks...

Quote from: Gastredner on June 04, 2024, 10:29:07Lüfterlos ist doch beknackt. Ohne Lüfter verschenkt man super viel an Leistung ohne dass man etwas davon hat.

Ich stimme dem @Gastredner zu. Lüfterlos ist beknackt. Hab zwar früher auch so gedacht wie @TonyaV, aber inzwischen nicht mehr. Wenn man verinnerlicht hat, dass die Teile ab einer gewissen Leistung einfach heiss werden müssen, dann will man das auch gekühlt haben, anstatt dass der Prozessor soweit runtertaktet bis alle Programme stottern und ruckeln.
Bin daher auch von der ehemals "tollen" Idee eines kompletten Passivgehäuses bzw. passiv gekühlten Computers wieder weg. Wichtig ist allerdings, dass man brauchbare Lüfterprofile hat oder selber einstellen kann.

Leider schreibt Intel keine konkreten Verbrauchszahlen in seine Diagramme. Wie sieht der Leistungsgewinn in Notebooks aus, die portabel, aber nicht auf marketing ultra dünn gemacht sind (2,5-3cm und 2,5-3kg)?

Lüfterlos ist doch beknackt. Ohne Lüfter verschenkt man super viel an Leistung ohne dass man etwas davon hat. Dass die Leute immer noch auf Apples Marketing hereinfallen. Bewerben etwas, was null Vorteile hat, aber die Leute laufen blind hinterher. Wofür soll der frei gewordene Platz genutzt werden? Fürs Pausenbrot?

Im Auto baut man auch nicht ohne Sinn und Verstand die Motorkühlung aus und baut einen 15PS-Motor ein. Würde VW das machen und vermarkten, würden dem (hoffentlich) nicht so viele Leute auf den Leim gehen, wie wenn Apple aus Marketingkalkül ohne Sinn die Kühlung ausbaut und sagt "Wow! Das Macbook Air hat keine Kühlung und es ist so dünn, dass es nicht nur 3-4x in eine handelsübliche Notebooktasche passt wie ein 2,5-3cm Notebook, sondern es passt 6x in die Tasche." Echt praktisch, es sei denn, man nimmt nur 1 Notebook mit?! :-P Da ist dann ganz viel "Air" in der Tasche. Für sowas verzichtet man gerne auf Leistung und zahlt einen Premiumpreis.

Der mit Abstand größte Fortschritt für mich wären endlich lüfterlose Windows-Notebooks die gleichzeitig von der Leistung her mit einem MacBook Air mithalten können.

>20% mehr Performance/Watt für die E-Kerne sollte entsprechend mehr Akkulaufzeit bei lüfterlosen Tablets ermöglichen. Da aktuelle Windowstablets wie das Surface Go 4 auf ca. 6 Stunden (unter welcher Nutzung?) kommen, wären dann bei gleichgroßen Akkus 7:12 zu erwarten - immer noch überschaubar. Die Chips alleine reißen es also nicht, sondern es bedarf auch größerer Akkus (etwas mehr Gewicht), eines sehr guten Power-Managements in der Firmware und Lower-Power-Displays. Dann wären bei x64 >10h Laufzeit drin. Nun müssen sich nur noch Hersteller solcher Tablets finden zumal mit 4:3 oder 3:2 (semi-)matten Displays, tauschbaren Akkus und ohne Speicherabzocke mittels Basiskonfiguration 16GB/512GB.

Damit wären laufzeit- und displaybezogen iPads von 2015 erreicht, was in der Praxis zumindest endlich gut genug wäre, jedenfalls ohne PWM-Flimmern. Aktuelle iPads mit Laufzeiten bis ca. 15h werden durch Lunar Lake noch nicht möglich, es sei denn, die Akkus wären richtig groß.

Solange aber außer Chinacrap und Ruggedisedgeräten Microsoft der einzige Hersteller von Windows-Tablets bleibt, wird das nichts, da Microsoft nur Abzocke mit kurzer Laufzeit und Lüftern bietet.

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"Unmatched AI Compute GPU Up to 67 TOPS" - LOL. Zum Vergleich: Nvidia-Prosumer-dGPUs erzielen bis über 1300 TOPS. Intel sollte bei der Wahrheit bleiben und "iGPU" schreiben!

Nach Studium der Detailanalyse auf der Computerbase zur Keynote und internen Infos, die noch unter NDA standen, stelle ich mir schon die Frage, wie AMD mit Strix Point dahingehend noch was ausrichten kann.
Mit 3nm + 6nm all-in bei TSMC, Memory on Package, den fetten Caches und der tollen Performance allein der e-Cores (auf dem Niveau der vorherigen P-Cores) sowie dem Support von spannenden Standards wie eDP für partielle Display-Refreshs, von der Battlemage ganz zu schweigen, habe ich das Gefühl, dass es Intel wirklich wissen will: Was geht mit x86 noch unter vergleichbaren Voraussetzungen für alle.

Einzig allein die iGPU ist noch etwas schmal geschnitten, aber da kann man später noch nachziehen. 

Für Qualcomm heißt das nichts Gutes, Käufer könnten vielleicht noch abwarten wollen, auf AMD-Notebooks im Juli (wenn es tatsächlich schon dermaßen früh was zu kaufen gäbe, ein Novum für AMD) oder eben Luna Lake Ende des Jahres. Oh Mann, ist das spannend!

Ja und für Qualcomm sehe ich immer noch keine X Elite Reviews... Ist denn wenigstens was in der Pipeline bei NBC?