Ich frag wie langjährige Chipgiganten den technischen Fortschritt verschlafen haben können, dass hier ein Neuankömmling aus der Seite wie Apple, dazu fähig ist, alles andere in den Schatten zu stellen.
Ist es nur die gute Hardware und Software Abstimmung oder steckt noch mehr dran?

Auch wenn ich kein Applefanboy bin Hut ab Apple!

Quote from: RobinLight on May 19, 2024, 23:58:18Nur will ich im Jahr 2024 kein >2kg Notebook mehr rumschleppen.

2kg und schleppen in einem Satz ROFL

Das sind so Sätze, wo man sogar von einem Schulkind, das einen Schulranzen mit locker 3-4kg jeden Tag ohne mit der Wimper zu zucken den Fußweg zur Schule trägt, mit einem Blick aus Mitleid und Verachtung gestraft wird :D

Aber vielleicht passt es in die heutige Zeit, wo Helikoptereltern ihre Zöglinge mit dem SUV vor das Schultor fahren, damit der kleine Kevin sich nicht überanstrengt, wenn er seine tonnenschweren Schulbücher die Treppenstufen hinauf und bis ins Klassenzimmer schleppen muss.

Quote from: K2MFR on May 20, 2024, 10:27:46Hätte Apples M4 Chip Konkurrenz von AMD oder Intel, wäre das schon mehr als Peinlich. Schließlich sind M4 die Chips ARM-Basiert und solche haben AMD und Intel nicht sondern haben x86 Chips.
Und da ARM Chips spezialisierte Prozessoren sind, sind diese Grundsätzlich schneller, können dafür weniger.
x86 Chips hingegen sind Allrounder, können mehr, brauchen aber mehr Strom für die Gleiche Leistung. Ja, sobald man die Chips außerhalb des Mobilen Sektors anschaut, sehen die M4 Chips sehr alt aus, da sehen die kein Land. Dafür wird mehr Strom gebraucht.

Also, Apples Chips sind nicht schneller, weil diese Apple designed hätte (hat ARM designed), sondern, weil Spezialisiert Chips und der aktuellste Node von TSMC genutzt wird.

AMD hat auch eine ARM-CPU in mache, aber die wird auf 2026 vermutet.

Bitte was? ARM ist eine alternative Architektur mit kleineren Maschinenbefehlen. Deshalb sind ARM Chips nicht auf irgendetwas spezialisiert und Spezialisierung bedeutet auch nicht grundsätzlich schneller, aber weniger Funktionalität. ARM Chips können alles, was x86 Chips auch können, nur mit anderen Befehlen.

Auch wenn Apple die Architektur nicht erfunden hat, folgt der Chip dennoch ihrem Design. Sonst würde AMD ja auch keine x86 Chips entwickeln.

Hätte Apples M4 Chip Konkurrenz von AMD oder Intel, wäre das schon mehr als Peinlich. Schließlich sind M4 die Chips ARM-Basiert und solche haben AMD und Intel nicht sondern haben x86 Chips.
Und da ARM Chips spezialisierte Prozessoren sind, sind diese Grundsätzlich schneller, können dafür weniger.
x86 Chips hingegen sind Allrounder, können mehr, brauchen aber mehr Strom für die Gleiche Leistung. Ja, sobald man die Chips außerhalb des Mobilen Sektors anschaut, sehen die M4 Chips sehr alt aus, da sehen die kein Land. Dafür wird mehr Strom gebraucht.

Also, Apples Chips sind nicht schneller, weil diese Apple designed hätte (hat ARM designed), sondern, weil Spezialisiert Chips und der aktuellste Node von TSMC genutzt wird.

AMD hat auch eine ARM-CPU in mache, aber die wird auf 2026 vermutet.

Quote from: Looolo on May 19, 2024, 22:45:29Apple haut einfach mal über Nacht den M4 raus der in einem 5mm Gehäuse die Konkurrenz in Grund und Boden prügelt.

Welchen Sinn macht das, wenn die Software nicht drauf läuft?

Quote from: DetisdaLef on May 20, 2024, 01:29:13Der M4 ist der passiv Gekühlte Einsteiger bis Mittelklasseprozessor, warum sollte man ihn mit starken dGPUs vergleichen ?

Weil das SoC-Konzept der Apple-Ms ist, auch die Funktion von dGPUs zu übernehmen. Es ist bei Apple-M-Geräten nicht möglich, eine dGPU mit eingebaut zu bekommen, sondern die iGPU nebst Shared Memory, NPU und Hardcodecs erfüllen auch die Aufgabe einer dGPU mit VRAM nebst RAM. Bei bestimmten (Video-)Editierfunktionen so gut, dass es vergleichbar mit 4090-Desktop ist, wohingegen es z.B. bei maschinellem Lernen wegen TDP-Beschränkung, fehlender Core-Spezialisierung und unpassender Core-Bibliotheken einen Geschindigkeitsfaktor von 20 bis 40 geben dürfte. Solche Unterschiede sollten Tests herausarbeiten, statt sie gar nicht zu testen. Auch M4-Pros und dergleichen mit Aktivkühlung werden solche Unterschiede zu x64-PCs haben, selbst wenn man Letztere passiv kühlt.

Apple und Applefans bombardieren uns seit Monaten mit Behauptungen, M4 sei auch gut für KI. Was Tests durchaus auch widerlegen dürfen, statt der Apple-PR freien Lauf zu lassen oder nur die NPU zu benutzen.

Der M4 ist der passiv Gekühlte Einsteiger bis Mittelklasseprozessor, warum sollte man ihn mit starken dGPUs vergleichen ? Vergleichbar ist er mit der 780M und ARC Igpu. Im Tabletbereich ist ein M4 natürlich Highend was daran liegt das alles was drüber ist nicht mehr passiv zu Kühlen ist. Davon unabhängig ändert es ja nichts das es je nach Nutzung eben Sinn, oder gar keinen Sinn macht ein Apple Produkt mit M Prozessor zu Kaufen. Apple macht eben viel Richtig bei ihren Prozessoren, da sind andere nur Ankündigungsmeister. Jeden Bedarf Decken sie allerdings nicht ab.

Mit schwachen dGPUs und uninteressanten Benchmarks vergleichen, um M4 vorne stehen zu lassen.

Quote from: Redaktion on May 19, 2024, 20:36:46Limitierungen durch iPad OS

iPadOS wird ohne Leerzeichen geschrieben! ;-)

Aber der M4 ist für iPadOS unnötig performant, weil das Betriebssystem zu beschnitten ist im Vergleich zu MacOS.

Quote from: Looolo on May 19, 2024, 22:45:29Apple haut einfach mal über Nacht den M4 raus der in einem 5mm Gehäuse die Konkurrenz in Grund und Boden prügelt.

Freu mich schon auf die MBPs mit M4 Pro und Max.

Würde ich inzwischen durchaus kaufen und dann einfach Linux drauf virtualisieren wie es Kollegen seit Jahren machen. Nur will ich im Jahr 2024 kein >2kg Notebook mehr rumschleppen. Alles was bei Apple leichter ist, wird nur mit minderwertiger Hardware ausgestattet oder hat iOS 🙈.

Snapdragon X ist ohnehin schon ein Flop.
Seit gefühlt zwei Jahren Rumgelaber und Rumgeier, geschönte Grafiken und Benchmarks, aber am Ende, nüx.

Apple haut einfach mal über Nacht den M4 raus der in einem 5mm Gehäuse die Konkurrenz in Grund und Boden prügelt.

Freu mich schon auf die MBPs mit M4 Pro und Max.

QuoteBasierend auf den aktuellen Leaks wird es wohl keine passiv gekühlten Laptops mit dem Snapdragon X Elite oder auch dem Snapdragon X Plus geben.

Bitte was? 😱
Es muss ja nicht gleich passiv sein um wie beim MacBook Pro noch paar Reserven zu haben... aber wenn es nichtmal die Option für ein passives Modell gäbe, könnte der X Elite floppen. Ich meine, das letzte Surface Gerät mit ARM war doch auch passiv gekühlt... und das war ein positiver Punkt.

Wo steht denn geschrieben, dass der passiv gekühlte M4 die Multicore Leistung auch halten kann? Mit Geekbench lässt sich das schlecht herausfinden.

Und ihr habt tatsächlich sonst keine andere Test App finden können? Wo ist dann dann der Test? Viel mehr als die seit Wochen bekannten Geekbench Werte sehe ich nicht...