Bezüglich der Massenproduktion: eventuell ist die schon gestartet? Also vor wenigen Tagen wurde gepostet (z.B. Artikel auf anandtech) "CCG's Meteor Lake product on Intel 4 is ramping production wafer starts for an expected launch in the second half of 2023."

Ramping-Production ist nicht gleichzusetzen mit Start der Volume-Production.
Mit Ramping-Production deckt man auch keine 25% Marktanteile ab, gescheige denn 75%.
Man erinnere, dass Intel erst im 2H-2021 mit Alder-Lake, also 2 Jahre nach Ice-Lake- oder 1 Jahr Tiger-Lake-Einführung mehr in 10nm als in 14nm erwirtschaftet hat.

Eine Leerstehende 20 Mrd. $ Fabrik kostet wegen den Zinsen und dem Betrieb (gegen die Verwahrlosung) im Stilstand auch viel Geld beim Nichtstun. Da ist es sowieso besser irgendwas auch mit schlechter Yield zu produzieren. Wie Intel auch schon den Canon-Lake 2017-2018 produzierte und 2018 als RyZen 3 am Markt brauchte. Sowie 2019 auch den Ice-Lake, der dann leicht besser als die verbesserte Old-Gen war.

Damit wirkt Meteor Lake gar nicht mehr so fern wie früher.

Es soll ja für die Aktionäre und wartenden (Groß-)Kunden ohne konkrete Angaben auch so wirken, dass es micht mehr so fern ist. Und wenn man vor dem Jahres-Wechseln ein paar Stück den Test-Center schickt und einzelne zu kaufen gibt, dann scheint der Meteor-Lake irgendwie da zu sein, sodass das Warten auf weitere Monate bzw auf Arrow-Lake dann auch nicht mehr so lange her ist.

Bei Ice-Lake & Comet-Lake waren übrigens die Test-Ergebnisse 2019 viel besser als im 2020, bis dann Tiger-Lake da war, und der dann einen draufsetzt. Vorallem der 6-Kern-Comet-Lake, der eine wirklich sehr gute Multi-Thread-Performance & -Effizienz in den vielen 2019er-Test zeigte, war 2019 & 2020 defakto nicht zu kaufen.

Das sollte man nicht vergessen.
Vorallem, wenn Intels (Long-Term)-Schulden innerhalb von 3 Quartaln von 32,5 auf 48 Mrd. $ gestiegen sind, ist der Glaube an Intel wichtiger denn je. Intel baut 1-2 Intel4-Fabriken, die so 20 Mrd. $ kosten, aber das Foundry-Geschäft aktuell mit 100 Mio. $ Umsatz ähnlich Tot ist, wie die Intel4-Produktion in den neuen Fabriken.

Wär ja nicht schlecht wenn sie den Rembrandt übertrumpfen könnten. Von dort ist es zum Phoenix auch nicht mehr weit, weil der sich den meisten Benchmarks auch nur 10-15% absetzen kann.

Nur wird der Metoer-Lake gegen den Phönix-Refresh Konkurriern. Alte Refresh-Generationen (2.Jahr) konnten mit +20-30% zulegen, die davor als Next-Gen-APU (1.Jahr) auch "enttäuschten". Wenn man die letzten 10 Jahre genau betrachtet, zeigt sich, dass optimierte Chip (Refresh nach 1 Jahr) schon markant schneller & efficienter sind als in 12-15 Monaten eingeführte CPU oder GPU-Chips.

Die ersten AMD Phoenix MiniPCs sollen auch erst im Juni kommen - also im letzten Monat vor dem 2. Halbjahr. Das ist schon so knapp, dass man grad auch noch auf den Meteor Lake warten kann und schauen wie sich der gegen AMD schlägt.

Du meinst jenen 7nm-Prozess der 2013 noch für 2018 war. Und 2019 wurde 7nm noch für (4Q-)2021 angekündigt, der dann Mitte 2020 doch auf 1Q-2023 verschoben wurde. Ach ja, die Verschiebung auf Ende 2023 hat man ja nicht angekündigt, weil der einfach als Intel4, also ein neuer Prozess, verkauft wurde.

Der 4nm/5nm-Prozess von TSMC wird schon seit Mitte 2020 in Masse Produziert und hat sich schon bewehrt.

Klar, dank den 3nm-Problemen wird AMD auch Probleme haben unbegrenzt 4nm-Kapazitäten zu bekommen, weil Apple & Co eher am 4nm hängen bleiben. Ja bei TSMC scheint auch nicht nur die Sonne, genauso wie Samsung mit 5nm die letzten 2 Jahre große Probleme hatte.

Und wie ich schon sagte.
Das schlimmste was Intel passieren kann ist, wenn der Meteor-Lake im Gesamten nur gleichgut wie 6nm-Rembrandt wird.

>Hat es nicht mal geheißen, dass der Meteor-Lake 192 EU (Wohl in 3nm) und Arrow-Lake 384 EU (?nm) bekommt.

Ja, die sind da irgendwann in den letzten Monaten zurückgerudert. Und ja- Meteor Lake soll nur 4nm sein. Was Arrow Lake sein wird keine Ahnung. Die haben da irgendwas von 20A Prozess gelabert. Aber das verschiebt sich wohl sowieso auf 2025.


>Wenn Intel den Meteor-Lake noch Ende 2023 am Markt verfügbar anbieten will, dann muss Intel langsam die Massen-Produktion starten, was Intel noch nicht machte.

Hmmm, soweit ich mich erinnere wurde aber vor kurzem zum 2. Mal von Intel bestätigt, dass es im 2. Halbjahr kommen soll (obgleich ich auch noch etwas skeptisch bin). Aber wenn man Dinge 2x bestätigt muss man sich als Firma schon recht sicher sein.

Bezüglich der Massenproduktion: eventuell ist die schon gestartet? Also vor wenigen Tagen wurde gepostet (z.B. Artikel auf anandtech) "CCG's Meteor Lake product on Intel 4 is ramping production wafer starts for an expected launch in the second half of 2023."

Damit wirkt Meteor Lake gar nicht mehr so fern wie früher.

>Und auch nur, damit Intel mit Meteor-Lake vielleicht gerade noch 6nm-Rembrandt übertrumpfen kann. Wobei Intel für Intel4 auch nur +20% Effizienz-Steigerung angekündigt hat, was gegen 6nm-Rembrandt eher nicht reichen wird.

Wär ja nicht schlecht wenn sie den Rembrandt übertrumpfen könnten. Von dort ist es zum Phoenix auch nicht mehr weit, weil der sich den meisten Benchmarks auch nur 10-15% absetzen kann.

Die ersten AMD Phoenix MiniPCs sollen auch erst im Juni kommen - also im letzten Monat vor dem 2. Halbjahr. Das ist schon so knapp, dass man grad auch noch auf den Meteor Lake warten kann und schauen wie sich der gegen AMD schlägt. Wenn AMD die Kunden solange hinhält bis kurz vor Meteor Lake Release, dann mache mir auch keinen Stress mehr, sondern warte auch noch den Meteor Lake Release ab.

MeteorLake kriegt bis zu 128 EUs, und ArrowLake bis zu 192 EUs.

Hat es nicht mal geheißen, dass der Meteor-Lake 192 EU (Wohl in 3nm) und Arrow-Lake 384 EU (?nm) bekommt.
Offensichtlich gibt es neben dem Intel5-Prozess auch Problem (siehe Apple, usw usw) beim 3nm-TSMC-Fertigung, sodass Intel beim Meteor-Lake doch noch auf 128 EU @ 4nm-TSMC setzt. Und die 192-EU @ 3nm kommen dann vielleicht bei Arrow-Lake.


Ist aber wirklich ein bisschen verwirrend...

Es ist ganz einfach.
Schwierig ist es nur wahrzuhaben.
Intel hat massive Probleme mit Intel5 bzw. später auf Intel4 unbenannt/weiterentwickelt/neu-aufgesetzt.
7nm bzw. Intel5 ist schon vom 4Q-2021 auf 1Q-2023 verschoben worden. Optimisten glauben noch an ersten Produkte im 4Q-2022. Und jetzt dürfen wir auf 4Q-2023 hoffen.

Defakto 2 Jahre nach Alder-Lake, deren Takt beim "unreifen 10nm-Prozess" mit bis zu 5,5 Ghz schon ziemlich ausgereizt war. Und dann Kommt Meteor-Lake wieder nur in Mobile-Markt wie Ice-Lake 2019 oder Broadwell 2014, weil Intel massive Taktprobleme hatte, aber im Mobilen-Markt die Effizienz nutzen konnte.

Je näher der Meteor-Lake-Release näher rückt, desto eher zeigt sich, dass Intel mit Metoer-Lake eher nicht durchstarten wird, sondern analog zu 14nm und noch schlimmer bei 10nm mühevoll einführen wird. Und auch nur, damit Intel mit Meteor-Lake vielleicht gerade noch 6nm-Rembrandt übertrumpfen kann. Wobei Intel für Intel4 auch nur +20% Effizienz-Steigerung angekündigt hat, was gegen 6nm-Rembrandt eher nicht reichen wird.

Nur zur Info.
Wenn Intel den Meteor-Lake noch Ende 2023 am Markt verfügbar anbieten will, dann muss Intel langsam die Massen-Produktion starten, was Intel noch nicht machte.

Quote from: Hotz on May 01, 2023, 18:10:05MeteorLake soll nur bis zum i5 gehen, und alles darüber wird bereits ArrowLake sein.
Also der i7 und i9 von "MeteorLake" wird bereits ein ArrowLake sein.

Nicht ganz. Das, was Sie geschrieben haben, gilt für den Desktop. Meteor Lake wird nach aktuellem Stand wie einst Broadwell eine vorwiegend mobile Angelegenheit sein, bei der entsprechende Desktop-Chips im Prinzip Mobil-Chips im Desktop-Package sein werden. Parallel soll es einen Raptor-Lake-Refresh geben, um in der 14. Generation auch CPUs der i7- und i9-Klasse sowie K-CPUs mit hohem Powerbudget anbieten zu können.

Arrow Lake kommt dann nächstes Jahr erst und vereinheitlicht Desktop und mobiles Segment wieder.

QuoteIntel hat bereits bestätigt, dass Meteor Lake integrierte Grafikchips mit bis zu 192 Execution Units besitzt, Intels Topmodelle sollten daher nochmals 50 Prozent leistungsstärker sein, was die Grafik-Performance betrifft.

Äh, das stimmt glaub nicht. Ich weiss nicht ob ichs von Computerbase oder MooresLawIsDead habe, aber die Information war so:


MeteorLake kriegt bis zu 128 EUs, und ArrowLake bis zu 192 EUs.

Gleichzeitig gilt auch:

MeteorLake soll nur bis zum i5 gehen, und alles darüber wird bereits ArrowLake sein.
Also der i7 und i9 von "MeteorLake" wird bereits ein ArrowLake sein.


Ist aber wirklich ein bisschen verwirrend...