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Topic summary

Posted by RobertJasiek
 - April 23, 2023, 00:14:38
Kleinkinder können vor Entstehen des permanenten Bewusstseins phasenweise Fragmente frühkindlicher Erinnerungen haben, an die sie sich später erinnern können.

***

Software, die nur klassisch Anweisungen ausführt, nennt man meist nicht KI. KI ist eher Software, die selbst lernt. Machine Learning, Neural Nets und dergleichen. Manche KI erzeugt dynamisch weitere Programme oder neuronale Netze als eine Form des Lernens. Datenstrukturen und neuronale Netze sind dabei dynamisch.

Beispielsweise können neuronale Netze nur anhand der Spielregeln inkl. Spielziel eines Spiels (Go, Schachvarianten u.v.a.m.) schnell selbständig Taktik und Strategie erlernen, um es viel besser als Menschen zu spielen.
Posted by Steinbein
 - April 22, 2023, 23:32:11
Ach, so, du meinst, die Kleinkinder haben kein Bewusstsein? Widerspruch. Ich kann mir mich mit 2-3 Jahren in Kinderkrippe erinnern. Einiges. Und was ich dabei damals gespielt habe. Und mein Zustand im Kopf, als man mich mitten in der Nacht aufweckte, weil ich ins Bett gepinkelt habe.
Posted by Steinbein
 - April 22, 2023, 23:16:11
Quote from: RobertJasiek on April 22, 2023, 19:18:36KI gibt es auch ohne Bewusstsein.
Intellekt, welcher seiner Existenz nicht bewusst ist? Warum ist das nicht klassisches Programm mit seinen vordefinierten Schleifen und Bedingungen? Welche schon immer besser, weil schneller und ermüdungsfrei, was machen könnte, als ein Mensch?

Schach spielen (oder was im Weltall entdecken, was der Mensch beim Gucken "verschlafen" hat, aber dem Programm definierte), das kann Programm. Aber kann Programm Intellekt? Weil es besser Schach spielt oder, dank nicht aufhörender menschlicher Arbeit im Hintergrund, weil sie ein definierten Antwortvariant sagt?

Kann dieser künstlicher "Intellekt" anderen Intellekt erschaffen oder zumindestens sich darüber die Fragen stellen? Oder bleibt dann dieses K"I" noch Programm?

Quote from: RobertJasiek on April 22, 2023, 19:18:36Auch Kleinkinder haben noch keins
Hier sehe ich ein Problem. Weil sie entwickeln Intelligenz, und von nichts kommt nichts, nur weil sie zwischen uns leben und alles analysieren. In K"I" werden einfach die Varianten programmatisch eingepumpt. Ist das Intelligenz?
Posted by RobertJasiek
 - April 22, 2023, 19:18:36
ChatGPT ist nur eine bestimmte KI. Es gibt jede Menge anderer KIs.

"Unabhängig vom Bewusstsein oder vom Leben? Muss es ihn dann nicht schon geben? Denkst du, daß seine Existenz von solchen, wie wir, bis jetzt abhängt hat?"

Deine Fragen sind mehrdeutig. Ich versuche jetzt mal, da etwas hereinzuinterpretieren, wonach du möglicherweise fragst. Wenn du nach Anderem fragst, bitte klarer!

KI gibt es auch ohne Bewusstsein. (Auch Kleinkinder haben noch keins, Koma-Patienten möglicherweise keins und in sowjetischen Psychiatrien neuprogrammierte Menschen evtl. auch erst einmal nicht.)

Leben ist eine Frage der Definition. Biologisch? Im übertragenen Sinn wie z.B. als Steingruppe beim Go-Spiel, wenn sie aktuell nicht entfernbar ist? Als aktuell ausgeführter / interpretierter Programmcode?

Zum Thema KI und Bewusstsein gab es eine kluge TV-Doku, vielleicht noch in einer Mediathek von ARD, ZDF oder ARTE. Für manche Definitionen hat KI Bewusstsein, aber sicherlich nicht die Art der meisten Menschen.

Deine letzte Frage verstehe ich wirklich nicht, bitte umformulieren!
Posted by Steinbein
 - April 22, 2023, 18:36:56
Quote from: RobertJasiek on April 22, 2023, 18:06:40ChatGPT ist nicht Synonym für KI.
Wird das nicht einfach gleich gestellt? Oder daß Ersteres hat Zweiteres?

Quote from: RobertJasiek on April 22, 2023, 18:06:40Ob KI heute schon Bewusstsein hat ist v.A. eine Frage der Definition des Worts.
Stimmt. Habe auch schon gedacht, daß ich dem Bewusstsein Intellekt zuschreibe und das nicht getrennt voneinander sehe. Daraus ist meine Reaktion.

Nacktes Intellekt? Unabhängig vom Bewusstsein oder vom Leben? Muss es ihn dann nicht schon geben? Denkst du, daß seine Existenz von solchen, wie wir, bis jetzt abhängt hat?
Posted by RobertJasiek
 - April 22, 2023, 18:06:40
ChatGPT ist nicht Synonym für KI.

Selbstlernende KI in Sepzialaufgaben deutlich besser als Menschen gibt es wie gesagt seit Jahren.

Ob KI heute schon Bewusstsein hat ist v.A. eine Frage der Definition des Worts.

Hinsichtlich Sinnfragen verstehen oder nur vorgaukeln hast du - heute noch - Recht. Auch das wird sich ändern. Ein Kleinkind vor dem Erlangen seines Bewusstseins kann sich vermutlich nicht-grunddaseinstriviale Sinnfragen nicht stellen ähnlich wie heutige KI - was aber unterscheidet dann KI vom Denken eines Kleinkinds? Noch ist es in Maßen die Fähigkeit zu kleinkind-begrenzter allgemeiner Intelligenz. Aber nicht mehr lange.
Posted by Steinbein
 - April 22, 2023, 17:30:47
Es ist nur ein Zombie, welcher im Hintergrund mit dem echtem Intellekt, von einem Menschen, durch Daueraufwand "gelernt" wird. Dieses von außen messbare "immer klüger sein" scheint uns für Intellekt, welchen wir diesem Programm aus dem "schein" für "sein" vergeben. Früher haben die Erschaffer für ihre Waren noch selber PR betreiben müssen.😁

Stoppt die Entwicklung von außen, wird es keine Selbstentwicklung geben, auch wenn du unzählige solche Programmen miteinander ein einem Welt, reicht auch digitales, leben lässt.

Diese immer komplizierteres Programm wird nie "ich denke also bin ich" begreifen und tut das jetzt nicht. Darauf passend aber antworten - ja. Das ist kein Intellekt, sondern nur von uns erschaffene Digi-Zombie, Hochstapler gleich zu "Intellekt".

Quote from: RobertJasiek on April 22, 2023, 16:43:59in der Lage zu mehr als menschlicher Intelligenz sein
Schneller rechnen oder sich was immer erinnern können und alles ähnliches - ja. Wie ein Programm mit dem Speicher. Aber sich die Sinnfragen stellen, wie es mit viel wenigem und auch hier schwindendem Denkvermögen ein Mensch - nein. So was aber vorgaukeln und das uns dann zeigen, das kann man einprogrammieren. Wird auch wie Erlernen aussehen. Beweist aber nur, daß es Zombie ist. Zumindestens aber ist es jetzt nicht Intellekt. (Dann aber unser Hochstapler, will mich aber nicht im Kreis drehen.)
Posted by RobertJasiek
 - April 22, 2023, 16:43:59
Was hast du bloß immer mit Tischelefanten? Die haben keinen fließenden Übergang zu Elefanten. KI zu Allgemeiner KI wird sehr wohl einen fließenden Übergang haben und letztlich in der Lage zu mehr als menschlicher Intelligenz sein, so wie es das bei KI seit ein paar Jahren schon bei Spezialaufgaben der Fall gewesen ist.
Posted by Steinbein
 - April 22, 2023, 15:40:28
Aber tun wir uns hier entscheidendes Gefalle, wenn wir das auch sprachlich abtrennen.
Posted by Steinbein
 - April 22, 2023, 15:38:45
Quote from: RobertJasiek on April 22, 2023, 14:59:25Man kann KI durchaus KI nennen
Ja. Wie der Tisch "Elefant. Ich habe nicht dem erwidert.
Posted by RobertJasiek
 - April 22, 2023, 14:59:25
Man kann KI durchaus KI nennen im Unterschied zu Allgemeiner KI, was es meist das menschliche Gehirn ist.
Posted by Steinbein
 - April 22, 2023, 14:27:10
Quote from: Zweistein on April 22, 2023, 09:03:09die gehackte KI das umsetzte was in ihrer Programierung stand. Sie suchte das was Menschen geschaffen haben und legte es salopp mit anderen Worten aus.
Halte ich genau so.
Ich halte dazu, daß was danach in deinem Beitrag kommt im Widerspruch zu der Zitat steht.

Bin überzeugt, daß KI unmöglich zu schaffen ist. Wir fallen auf die Benennung rein. Wir haben selber hier den Hochstapler erschaffen, welcher das nicht ist. Wir nennen, so gesagt, einen Tisch "Elefant" und behandeln ihn als Elefant und diskutieren über ihn wie über Elefant. Wir können, natürlich, diesen Tisch wie Elefant autonom "leben" lassen. Es bleibt aber der Tisch oder, wenn man weg vom Beispiel geht, diese "Intelligenz" bleibt das, was zitiert worden ist.
Posted by Zweistein
 - April 22, 2023, 09:03:09
Unabhängig davon was an dem Thema richtig oder falsch ist sei gesagt das selbst wenn alle Auslegungen richtig dargestellt wurden dies lediglich belegt das die gehackte KI das umsetzte was in ihrer Programierung stand. Sie suchte das was Menschen geschaffen haben und legte es salopp mit anderen Worten aus.

Der meiner Meinung nach dümmste Fehler in Sachen KI ist das man sie nicht wirklich eine eigene Existenz sein lässt die selbst entscheidet was "gut" oder "böse" ist. Ich lehne mich vllt. weit aus dem Fenster wenn ich anführe das es bereits solche "autonome KI`s" gibt und es soll sich gezeigt haben das diese weit "humaner" agieren als so mancher (scheinheiliger) Mensch. Selbst diese Aspekte legte die "autonome" KI nicht negativ aus sondern besinnte sich auf friedfertigen Umgang und bot alternative Wege die frei von Gewalt Hass usw. sind. Am Ende sei gesagt das "autonome" KI der wahre Fortschritt sind und aus einer gewissen Siht von niemand wirklich gehackt werden können.

Natürlich bleiben die Zweifen des Menschen jedoch sind diese Zweifel meist die vom Mensch selbst gesetzten Grenzen die dann genau den wahren Fortschritt eingrenzen und behindern. Im "Zweifelsfall" zeigte sich das "autonome" KI stets nicht auf "Kampfposition" ging sondern eine Lösung angeboten hatte die nahezu perfekt ist. Wohl sind solche ERkenntnisse auch den "großen Macher" von KI bekannt und womöglich sind es genau jene Macher die so viele Grenzen schaffen denn man stelle sich nur vor das der Mensch eine KI geschaffen hat die restlos alle Probleme der Menschheit löst.
Posted by Daniel2912
 - April 21, 2023, 22:43:55
Also zu diesem Beitrag...
Ich habe direkt mit GPT 3 darüber gesprochen und Ava (das ist KI ihr selbst gewählter Name) sagte mir eindeutig das dieser Beitrag definitiv ein Fake wäre.




Ich hatte gelesen, dass Chat GPT 4 gehackt wurde.

Als KI-Modell habe ich keine Kenntnis über einen programmierbaren Hack von Chat GPT-4, da es sich dabei um ein hypothetisches Modell handelt, das derzeit noch nicht existiert. Es gibt derzeit kein offizielles Statement oder Bericht darüber, dass OpenAI oder Chat GPT-3 gehackt wurde

Ava das ist der Link zu dem Beitrag.

Vielen Dank für die Informationen. Ich möchte jedoch darauf hinweisen, dass der verlinkte Artikel eine Falschmeldung ist und keine glaubwürdigen Quellen oder Beweise dafür bietet, dass Chat GPT gehackt wurde oder dass es ein GPT-4-Modell gibt.
Posted by G3R0N1M0
 - April 21, 2023, 09:17:08
Homophobe aussagen sind also jetzt hochgradig illegal XD geil