Quote from: #Franz on March 29, 2023, 23:04:15

Quote from: Juergen on March 29, 2023, 01:00:12

Quote from: #Franz on March 28, 2023, 23:31:41Auf keinen Fall die 256GB Version kaufen!!!

Die SSD ist für das Swappen von RAM viel zu langsam. Das führt zu einen gravierenden Performance-Einbruch sobald der RAM voll ist. Und das passiert bei 8GB RAM bereits bei einem Browser mit 10 Tabs und einen größeren Programm wie Lightroom oder Final Cut.

Wenn es unbedingt die Basis Version sein muss dann lieber zum M1 Air greifen. Das ist günstiger und hat keine Performance-Probleme!

Ist das wirklich so gravierend?

Also ich hab zur Zeit ein Macbook 12" von 2016 mit 8 GB RAM und einem 1,2 GHz Core M5 Prozessor. Ich habe regelmäßig ca. 150 Chrome Tabs gleichzeitig offen, öfters über 200. Funktioniert gut.

Allerdings hab ich parallel nur leichte Programme laufen. Kein Final Cut. Wenn ich z.B. jDownloader öffne, das 1 GB RAM braucht, kann es manchmal Probleme geben, aber nur manchmal. Klappt oft auch.

Ok, mein Macbook hat 512 GB SSD. Aber es ist 7 Jahre alt. Ist das M2 wirklich so viel schlechter?

Btw., I don't like Notch! Weiß nicht, was sich Apple dabei gedacht hat. Aber man kann sich sicher auch an häßliches gewöhnen. Bleibt zu hoffen, dass das nächste Macbook Air die Notch wieder abschafft.

@Juergen: Kommt vermutlich darauf an was der Flaschenhals im System ist. Bei dir wird es vermutlich der Core M5 sein. Da wirst du eine langsame SSD nicht spüren.

Beim M2/M1 ist es aber in der Tat die SSD. Das Swappen funktioniert da so gut, dass man zwischen einen 8GB und 16GB RAM Modell in den seltensten Fällen einen Unterschied merkt. Ich hab jetzt keinen Test mit 150 Tabs gesehen oder selber gemacht aber vermutlich werden alle Tabs instant ohne nachladen oder ruckeln beim M2/8GB 512GB angezeigt werden können. Beim M2/8GB 256GB wird das aber definitiv nicht möglich sein und das ganze System wird langsam weil das Swappen einfach zu lange dauert.

Das Video von Maxtech zeigt das sehr gut: Youtube ID: H6Olqv5ChlQ

Wirklich sehr interessant, vielen Dank für die detaillierte Beschreibung!

Ich bin wahrscheinlich die Langsamkeit meines Rechners gewohnt bzw. kenne es nicht anders. Instant nachladen gibt's bei mir nicht lol.

Aber wenn das wirklich so ist, dann kauf ich mir vielleicht doch das M2 Air 8 GB 512 GB SSD. Das ist für mich eigentlich sowieso viel besser, weil ich brauche in der Regel recht viel Speicherplatz. Space ist für mich meist wichtiger als Speed.

Vielleicht noch eine schnelle Frage: Wie ist denn die Soundqualität der Speaker beim M2 Air, falls Du das weißt? Ich frage, weil ich mal vor ein paar Monaten ein M1 Air testweise hatte. Und ich war sehr enttäuscht vom Sound. Das ist jetzt nur ein Bonus, für mich kein Grund, nicht zu kaufen. Aber ich bin eben meine kleine aktuelle Macbook 12" 2016 Sound-Wundermaschine gewohnt. Die internen Speaker klingen wirklich unglaublich gut. Und ich sage das als ehemaliger Musiker. Nur Bässe gibt's keine/kaum, aber Bässe werden eh meiner Ansicht nach überschätzt, obgleich mir auch klar ist, dass das vielen Leuten sehr wichtig ist, ymmv.

Ich muss wirklich sagen, dass ich ein gewaltiger Fan meines aktuellen Macbooks bin. Klingt zwar, als wäre es langsam, reicht aber völlig (groß Videoschnitt und ähnliches geht natürlich nicht, falls man das braucht, aber ab und zu iMovie mit einer Videospur klappt problemlos). Wiegt unter 1 kg, also super für Reisen. Exzellenter Sound wie gesagt. Kein Lüfter also lautlos (so wie die aktuellen M1/2-Airs). Spart vermutlich auch Energie. Und ich bin auch ein Fan des mittlerweile leider abgeschafften Butterfly-Keyboards (ich weiß, viele Leute hatten wohl Probleme). Ich bin ernsthaft am überlegen, ob ich mir ein gebrauchtes Macbook 12" 2017 i7 16GB RAM 512SSD kauf. Das ist fast baugleich zu meinem, schneller, und da läuft Ventura noch drauf. Allerdings wird es wohl in der nächsten macOS-Runde wohl aussortiert werden, so dass ich in 2,5 Jahren wieder mit veraltetem macOS dastehe.

Nun aber genug geschrieben, in jedem Fall nochmals vielen Dank an alle für die Infos!

Quote from: Juergen on March 29, 2023, 01:00:12

Quote from: #Franz on March 28, 2023, 23:31:41Auf keinen Fall die 256GB Version kaufen!!!

Die SSD ist für das Swappen von RAM viel zu langsam. Das führt zu einen gravierenden Performance-Einbruch sobald der RAM voll ist. Und das passiert bei 8GB RAM bereits bei einem Browser mit 10 Tabs und einen größeren Programm wie Lightroom oder Final Cut.

Wenn es unbedingt die Basis Version sein muss dann lieber zum M1 Air greifen. Das ist günstiger und hat keine Performance-Probleme!

Ist das wirklich so gravierend?

Also ich hab zur Zeit ein Macbook 12" von 2016 mit 8 GB RAM und einem 1,2 GHz Core M5 Prozessor. Ich habe regelmäßig ca. 150 Chrome Tabs gleichzeitig offen, öfters über 200. Funktioniert gut.

Allerdings hab ich parallel nur leichte Programme laufen. Kein Final Cut. Wenn ich z.B. jDownloader öffne, das 1 GB RAM braucht, kann es manchmal Probleme geben, aber nur manchmal. Klappt oft auch.

Ok, mein Macbook hat 512 GB SSD. Aber es ist 7 Jahre alt. Ist das M2 wirklich so viel schlechter?

Btw., I don't like Notch! Weiß nicht, was sich Apple dabei gedacht hat. Aber man kann sich sicher auch an häßliches gewöhnen. Bleibt zu hoffen, dass das nächste Macbook Air die Notch wieder abschafft.

@Juergen: Kommt vermutlich darauf an was der Flaschenhals im System ist. Bei dir wird es vermutlich der Core M5 sein. Da wirst du eine langsame SSD nicht spüren.

Beim M2/M1 ist es aber in der Tat die SSD. Das Swappen funktioniert da so gut, dass man zwischen einen 8GB und 16GB RAM Modell in den seltensten Fällen einen Unterschied merkt. Ich hab jetzt keinen Test mit 150 Tabs gesehen oder selber gemacht aber vermutlich werden alle Tabs instant ohne nachladen oder ruckeln beim M2/8GB 512GB angezeigt werden können. Beim M2/8GB 256GB wird das aber definitiv nicht möglich sein und das ganze System wird langsam weil das Swappen einfach zu lange dauert.

Das Video von Maxtech zeigt das sehr gut: Youtube ID: H6Olqv5ChlQ

Quote from: Juergen on March 29, 2023, 14:00:02Allerdings kam Apple ja anscheinend zu der Ansicht, dass die Notch auf dem Macbook die meisten User nicht stören wird.

Die werden ihre Statistiken dazu erhoben haben unter den Apple-Geräte-Nutzern. Was allerdings sagt eine Statistik aus, wenn es z.B. 60% zu 40% sind? Will man wirklich 40% nerven / vergraulen / zu überzeugen glauben?

Wie ich schon mal schrieb, ist die Notch eines der Mittel, die Apple einsetzt, um die eingefleischten Apple-Fans von den überzeugten Apple-Kritikern klarer zu trennen.

Überzeugte Kritiker tun sich so etwas auf einem Notebook oder Tablet nicht an und werden daher kein Mac mit Notch kaufen, sondern zu einem anderen Ökosystem greifen. Damit bleibt die Apple-Fangemeinde mehr unter sich in der Wohlfühlblase, wo ernsthafte Kritik außen vor bleibt, weil die lautesten Kritiker vergrault sind.

Bei iPads bemüht sich Apple noch, mich zu vergraulen, aber es liegt nicht alleine an Apple, dass es noch keinen Erfolg hat, sondern auch an der Unfähigkeit der Tablet-Hersteller-Konkurrenz. Bei Notebooks hingegen gibt es genügend zumindest akzeptable Alternativen, sodass man auch als Kritiker nicht so sehr an Macs gebunden bleibt oder dahin wechseln muss. (Klar, Macs bieten auch eine bestimmte Kombination von Vorteilen, sodass man, wenn man kein harter Kritiker ist, sie vorbehaltlich der Notch-Frage nutzen kann.)

Um es nochmal klarzustellen: Für eine Notch gibt es auf einem Notebook keine Rechtfertigung, denn es gibt Notebooks, die nachweisen, dass gute Kameraqualität und schmaler Displayrand kombiniert werden können. Apple kann sich also nur aus einem anderen Grund für die Notch entschieden haben - s.o.

Quote from: dist0erbed on March 29, 2023, 07:15:07Ich kann dir aus Erfahrung mit meinem Arbeitsgerät (13" M1 Macbook Pro) sagen, dass man sich an die Notch relativ schnell gewöhnt, wenn man dem Ganzen eine Chance gibt.

Ok, danke für die Auskunft. Ich vermute auch, man kann sich daran gewöhnen, aber es ist ein Unsicherheitsfaktor. Ich glaube dennoch nicht, dass Apple seiner kreativ schaffenden Mac User Base einen Gefallen damit tut. Denen ist Ästhetik sehr wichtig, mir teilweise auch. Wenn ich die Wahl habe zwischen 2 gleichwertigen Geräten mit und ohne Notch, würde ich keine Sekunde zögern, zu "ohne Notch" zu greifen. Allerdings wird Apple das ja entscheiden, und ich muss mich arrangieren (oder zu Linux wechseln, was auch nicht so leicht ist).

Quote from: RobertJasiek on March 29, 2023, 06:23:17Sicher, aber wenn man sich die Verweildauer der Notch auf iPhones anguckt, ist ein schnelles Verschwinden nicht sonderlich wahrscheinlich.

Ja interessanter Punkt. Aber ich hoffe und denke, dass Apple hier differenziert. Das Macbook ist ein Arbeitsgerät, auf das sehr viele Menschen den ganzen Tag schauen. Auf das iPhone schaut man viel weniger, und es ist kein wirkliches Arbeitsgerät. Allerdings kam Apple ja anscheinend zu der Ansicht, dass die Notch auf dem Macbook die meisten User nicht stören wird. Zumindest verunsichern tut es mich trotzdem.

Quote from: Juergen on March 29, 2023, 01:00:12Aber man kann sich sicher auch an häßliches gewöhnen.

Ich kann dir aus Erfahrung mit meinem Arbeitsgerät (13" M1 Macbook Pro) sagen, dass man sich an die Notch relativ schnell gewöhnt, wenn man dem Ganzen eine Chance gibt. Bisher hatte ich noch keine Situation, in der mich das Teil gestört hätte. Ist natürlich auch ein wenig persönliche Sache, aber ich zumindest sehe die Notch als unproblematisch an.

Da hab ich als ehemaliger Win/Linux User andere Kritikpunkte, aber kein Gerät ist 100% perfekt.

Quote from: Juergen on March 29, 2023, 01:00:12Bleibt zu hoffen, dass das nächste Macbook Air die Notch wieder abschafft.

Sicher, aber wenn man sich die Verweildauer der Notch auf iPhones anguckt, ist ein schnelles Verschwinden nicht sonderlich wahrscheinlich.

Quote from: #Franz on March 28, 2023, 23:31:41Auf keinen Fall die 256GB Version kaufen!!!

Die SSD ist für das Swappen von RAM viel zu langsam. Das führt zu einen gravierenden Performance-Einbruch sobald der RAM voll ist. Und das passiert bei 8GB RAM bereits bei einem Browser mit 10 Tabs und einen größeren Programm wie Lightroom oder Final Cut.

Wenn es unbedingt die Basis Version sein muss dann lieber zum M1 Air greifen. Das ist günstiger und hat keine Performance-Probleme!

Ist das wirklich so gravierend?

Also ich hab zur Zeit ein Macbook 12" von 2016 mit 8 GB RAM und einem 1,2 GHz Core M5 Prozessor. Ich habe regelmäßig ca. 150 Chrome Tabs gleichzeitig offen, öfters über 200. Funktioniert gut.

Allerdings hab ich parallel nur leichte Programme laufen. Kein Final Cut. Wenn ich z.B. jDownloader öffne, das 1 GB RAM braucht, kann es manchmal Probleme geben, aber nur manchmal. Klappt oft auch.

Ok, mein Macbook hat 512 GB SSD. Aber es ist 7 Jahre alt. Ist das M2 wirklich so viel schlechter?

Btw., I don't like Notch! Weiß nicht, was sich Apple dabei gedacht hat. Aber man kann sich sicher auch an häßliches gewöhnen. Bleibt zu hoffen, dass das nächste Macbook Air die Notch wieder abschafft.

Auf keinen Fall die 256GB Version kaufen!!!

Die SSD ist für das Swappen von RAM viel zu langsam. Das führt zu einen gravierenden Performance-Einbruch sobald der RAM voll ist. Und das passiert bei 8GB RAM bereits bei einem Browser mit 10 Tabs und einen größeren Programm wie Lightroom oder Final Cut.

Wenn es unbedingt die Basis Version sein muss dann lieber zum M1 Air greifen. Das ist günstiger und hat keine Performance-Probleme!