Tom@XMG hat in "Water Cooled Gaming Laptops get BETTER in 2023!" auf Youtube

www.youtube.com/watch?v=-XnU1W607rs&lc=UgygKh2qDTfhwSGkVFh4AaABAg.9kf5vHR1Ew99kfWWpF_v9m

Manches beantwort, darunter Folgendes:

- Details zu AMD-CPUs sind noch in der Diskussion.
- Die mechanische Tastatur ist die des Neo 17 M22 und es gilt: alle Pfeiltasten inkl. der rechten Pfeiltaste sind mechanisch. Sie sind damit nicht Teil der Numpad-Membran.
- Preise seien durch Komponenteneinkaufspreise gegeben, auch bei den "etwas luxuriösen" 4080/4090-Grafikkarten. Nach Fallen des Reviewembargos werden Geschwindigkeitsreviews interessant.
- Der GPU-Die hat nun eine größere Energiedichte, aber das VRAM ist nun effizienter. Deswegen Flüssigmetall auch auf der GPU und die optionale Wasserkühlung v.A. dort.
- Mini-LEDs sind sehr schwer, sehr stromhungrig auch bei geringer Helligkeit und begrenzt verfügbar.
- Nicht alle RAM-SO-Module sind gleichermaßen für XMP geeignet, weswegen XMG stabile anbietet.
- Neo 17 ist besser für Luftkühlung geeignet als Neo 16. (Meine Meinung: Klar, auch deswegen habe ich nur das 17 erwogen und präferiere bei allen Herstellern die größeren Modelle mit zudem oft besserem Tastaturlayout!)

Quote from: Popelatius on January 09, 2023, 09:24:04Außerdem frage ich mich, ob zukünftig nicht alle Hersteller auf mini-led setzen werden. Falls dies erst ein halbes Jahr später als zusätzliche Display Option erhältlich wird, wäre das ärgerlich.

Mini-LED-Displays sind momentan fast alle custom-made, also noch nicht in großen Stückzahlen verfügbar. Daher nur in einigen Top-Modellen bisher, Stromverbrauch ist wohl auch erhöht, aber ist bei OLED ja auch oder noch höher. Frühstens 2024 wird vermehrt auf Mini-LED gesetzt werden. XMG hat hingegen keinerlei Pläne für Mini-LED, sondern versuchen nächstes Jahr sehr gute OLED-Panels in einigen Baureihen zu verwenden.

Mini-LED sollte erst mal PWM loswerden.

Finde es sehr gut, dass sie die wasserkühlung überarbeitet haben. Ich überlege tatsächlich, mir den neo 17 zu besorgen, allerdings klingt der zukünftige ultra auch interessant.

Das Gehäuse wirkt sehr gut verarbeitet. Schlichtes, aber robustes Design.

Ein Neo 18 wäre aber auch sehr geil gewesen.

Außerdem frage ich mich, ob zukünftig nicht alle Hersteller auf mini-led setzen werden. Falls dies erst ein halbes Jahr später als zusätzliche Display Option erhältlich wird, wäre das ärgerlich.

Quote from: RobertJasiek on January 07, 2023, 06:03:44Bleibt dann noch zu hoffen, dass es AMD + Nvidia statt Nur-AMD wird!

Wird AMD + Nvidia, siehe meinen neuen News-Artikel zur XMG Roadmap, der in ca. einer Stunde online gehen wird.

Furmark lief in dem Video übrigens dauerhaft unter Volllast ja. Ja, echtes Noise Sample haben die live nicht hingekricht, wohl zu abgelenkt gewesen von allem möglichen. Ich denke Alex von unserer Video-Abteilung wird solche Noise Samples liefern.

Ich würde eher vermuten, dass halbe TDP stimmt. Hatte da mal was aufgrund einige Leaks durchgerechnet mit einer mobile RTX 4090 @105W TGP, die ungefähr so schnell sein dürfte wie eine 3080 Ti mobile @175 W. Grad aber keine Lust, die Rechnung nochmal ins Gedächtnis zu rufen ;)

Rest muss wohl der liebe Tom beantworten.

Im hinzugefügten zweiten Video ist bei 47:27 ein Furmark-Noise-Sample für Neo 16 E23 mit 13900HX und 4090 luftgekühlt. Habe ich es richtig verstanden, dass Furmark dauerhaft unter Volllast lief? Anschließend wird wassergekühlt mit der Aussage, es sei i.W. geräuschlos, aber das Mikrofon wurde nicht erneut direkt ans Notebook gehalten, sodass es kein echtes Noise-Sample ist.

Ein luftgekühltes Furmark-Noise-Sample wird in Zukunft interessant zu hören unter Last Average einer 4070 im Neo 17 E23 und, wenn dies möglich sein wird, auch bei minimalen TDPs. Trifft Nvidias Behauptung zu, RTX 4000 Laptop sei so schnell wie RTX 3000 (bei jeweils gleicher Tier) bei 1/3 der TDP?

Die Wasserkühlungsevolution (geplante Oasis 2. Generation) ist bemerkenswert hinsichtlich Anschlusshandhabkeit, Ein-/Ausschaltbarkeit usw. Können die Lichteffekte von Oasis komplett deaktiviert werden?

Einstellungen zu Nvidias VBIOS, Treibern und TDPs der CPU / GPU sind also noch unterm Embargo. Da müssen wir wohl noch 1, 2 Monate auf Antworten warten.

Quote from: Marvin Gollor on January 07, 2023, 04:54:57ne AMD-Version, wenn, dann später kommen wird. Also schätzungsweise Q2 oder Q3.

Das scheint bei den meisten Herstellern auch 2023 wieder so zu werden, anscheinend weil AMD erneut Vaporware angekündigt hat. Bleibt dann noch zu hoffen, dass es AMD + Nvidia statt Nur-AMD wird!

Hab jetze noch ein 1-stündiges Interview mit Tom über die beiden Geräte angefügt. Da erklärt er einige Punkte! U.A. auch, dass ne AMD-Version, wenn, dann später kommen wird. Also schätzungsweise Q2 oder Q3.

Quote from: RobertJasiek on January 06, 2023, 11:40:03Wieso denkst du, 45W seien einstellbar? HX hat doch 55W+?

Wir hatten bisher kein XMG mit 55W CPU im Test. Aber generell gibt es bei XMG Intel mit dem power saving mode 45 W PL1 oder sogar 35 W mit dem Silent Mode. Ich bin mir grad aber gar nicht mehr sicher, obs die individuellen Profile mit Schiebereglern für die PLs nicht ausschließlich bei XMGs AMD-Laptops gibt. PL2 könnte daher nicht anpassbar sein mit den Modes und bei 65 W liegen wie etwa beim XMG Pro 17 (aber 45 W i9 CPU). Vermutung.

Nur HX finde ich gar nicht gut, da ich die schnellen CPUs nicht brauche (8 P-Kerne sind allerdings hilfreich), sondern es leise haben will.

Wieso denkst du, 45W seien einstellbar? HX hat doch 55W+?

Aufpreis für Vapor-Chamber: natürlich! Wie ich neulich abgeschätzt habe, wären es maximal +350€. Wie du anhand meiner anderen Thread siehst, setzen auf der CES einige Notebooks auf Vapor-Chamber und davon sogar mehrere auch auf Flüssigmetall, während es vorher nur ein solches doppelt gekühltes Notebook gab. (Konflikt mit Wasserpipe könnte sein, aber das will ich vom Hersteller hören :) ) Kosten/Nutzen: wie ich a.a.O. analysiert habe, ist der Nutzen groß zur Lärmreduktion!

@Robert:

1: Hab ich mich natürlich auch gefragt. Laut eigenen Aussagen wollte XMG die maximale Leistung im diesjährigen LineUp bringen und durch die doppelten E-Kerne einiger Prozzis der neuen HX-Serie birgt die krasseste Leistung, wo nur der einzige 16 Kerner von AMD in die Nähe käme, aber sicher nicht so eine gute Verfügbarkeit hat wie ei n 13900HX, während die größeren Hersteller eher die 13950HX und 13980HX weg-reserviert haben. Die ganzen kürzlich von XMG angekündigten neuen Laptops setzen auf den 13900HX, ohne i7 Option oder sowas ^^
2: Ich denke es lässt sich die PL1/2 dauerhaft wirksam auf 45 W beschränken über das mitgelieferte XMG Control Center. Auch per Taste neben dem Einschalter auf entsprechedndes, individuelles TDP-Profil umschaltbar
3: Wasserkühlung würde damit dnek ich nicht funktionieren und das is ja son besondres Alleinstellungsmerkmal für die Serie. Denke Vapor Chamber wäre mit gut Aufpreis verbunden? Mir ist aufgefallen, das Vapor Chambers besonders bei dicken großen Geräten, die ausreichend Luftkühlmöglichkeiten bieten, häufig nicht auf eine Vapor-Chamber setzen, vermutlich weils den herstellern in erster linie um maximale TDP/TGPs geht, die bereits ohne ermöglicht werden, anstatt durch eine recht teure Vapor Chamber, nur um die Emissionen geringer zu halten. Kosten/Nutzen? Man könnte argumentieren, dass die WaKü sich ähnlich verhielte, aber das gibt wiederum nen Alleinstellungsmerkmal.
4: Membran-Tastatur heißt im Prinzip nicht-mechanische-Tastatur, so das Pendant dazu.
6: dürfte, war bei dne Vorgängern so
7: sry, vergessen zu erwähnen, ja wird wohl sogar automatisch im akkubetrieb auf 60 hz gestellt oder wenn man manuell in nen energiesparmodus wechselt. kann man in der XMG software einstellen.
8: von der cherry mx ULP immer 1,8 mm
9: kommt die selbe cherry tasta wie beim neo 17 (2022) zum Einsatz, Zitat aus unserem Test dazu: "Bei den halb großen Tasten in der ersten Reihe ist es technisch nicht möglich, diese mechanischen Schalter zu verbauen. Dann bleibt noch der Nummernblock, der ebenfalls nur mit herkömmlichen Rubberdome-Schalter ausgestattet ist. Mit einem geringeren Gewicht und geringeren Kosten begründet der Hersteller diese Entscheidung. "
10: ja
11: Laut XMG-Messungen: 88,5 ns beim 4800er RAM, 74,5 ns beim 6400er
15: ist logistisch sicher was andres ne mech. tastatur fest verbaut in nem laptop als zusätzliche option anzubieten als der reine preis einer desktop-tasta.
16: Bisher noch nicht bekannt, denke es dauert aber nicht sehr lange
17: gleiche Tastatur, ja
18: Genaue Werte können natürlich nur ein Test zeigen, aber da das Neo 15 schon mit maximal-TGP lief, muss es sich positiv auf die Emissionen auswirken. also die GPU Temps bleiben schonmal bei um die 80 °C laut XMGs eigenen Messungen. CPU bei 90°C, die is aber ja auch bestimmt doppelt so schnell wie ein 6900HX aus den Neos von 2022

Typo korrigiert, danke!

Ach so, der Grundpreis €2249 des Neo 17 E23 (Neo 16 €50 weniger) soll auch kommentiert sein: dafür gibt es 4060. Aufpreise €375 für 4070 und €125 für mechanische Tastatur ergeben €2749. Das Neo 17 M22 mit 3070 und mechanischer Tastatur hatte den Grundpreis €2949, im Angebot der Black-Friday-Zeit €2349 (Samsung-SSD, bei anderer SSD €50 mehr), also ca. 1/2 Jahr nach Markteinführung. Daher sind Grundpreis und 4070-Preis des Neo 17 E23 zum Zeitpunkt der Markteinführung €200 günstiger. Er fühlt sich nun nicht mehr überteuert, sondern angesichts der grundsätzlichen Qualität und Einführung von Flüssigmetall gerade so fair an, wenn man nur den Preis selbst betrachtet und empfundene Nachteile (an welchen ich allerdings zu knabbern habe) ignoriert.

Typo im Artikel: Das Neo 17 E23 ist 27mm statt 28mm dick, siehe Hersteller-Spezifikationen.

Teilantwort auf folgende meiner Fragen nach Lesen der Hersteller-Spezifikationen:

7) Ja, 60 Hz ist einstellbar.
8 ) Ja, 1,8mm.
9) Die 14 anderen normalgroßen Tasten des Num-Blocks sind nicht mechanisch. Es bleibt unklar, ob die rechte Pfeiltaste mechanisch ist. Ist sie es?

Positiv:

- Erscheinen zeitnah nach CES 2023.
- Wahl aus 4060, 4070, 4080, 4090.
- 16:10.
- Wahl aus 16" und 17".
- IPS.
- Optionale, überarbeitete externe Wasserkühlung.
- Advanced Optimus.
- Flüssigmetall für CPU und GPU.
- Option für mechanische Cherry-MX-Tastatur.
- Normalgroße Pfeiltasten.
- Normalgroße Num-Block-Zifferntasten.
- Mindestens normalbreite Enter-Taste.
- Einschalter nicht in der Tastatur selbst.
- Mutmaßlich alle häufig benutzten Ports sind hinten für Kabelfreiheit.

Neutral:

- Der Effekt des überarbeiteten Kühlsystems "mit 5 Heatpipes, 4 Luftauslässen, 2 großen Lüftern inkl. tieffrequenter Klangcharakteristik" bleibt abzuwarten. (Wohingegen Flüssigmetall natürlich positiv wirkt.)
- 380 bzw. 350 nits sind brauchbar, aber nicht beeindruckend.

Negativ:

- Nur Intel - kein AMD.
- Nur 13900HX und keine sparsameren CPUs.
- Plus- und Minus-Tasten im Num-Block klein.
- Plus- und Minus-Tasten im Num-Block oberhalb der Geteilt- und Mal-Tasten.
- Plus- und Minus-Tasten im Num-Block in falscher Reihenfolge relativ zu Geteilt- und Mal-Tasten.
- Pos1 und Ende als Zweit- statt Erstbelegung (aber mit Fn-Lock abmildbar).
- Eher kurze linke Shift-Taste im deutschen Tastaturlayout.
- Funktionstastenreihe ist etwas zu schmal.

Fragen:

1) Warum gibt es keine AMD-Option? Erscheint sie später, war die Nachfrage zu klein oder liefert AMD CPUs nicht oder nicht rechtzeitig?
2) Da CPU und GPU maximale Power-Limits haben, kann man die TDPs in UEFI oder Konfigurationssoftware wirksam für alle Software anpassen u.A. auf minimale Power-Limits? Welche PL1, PL2 und GPU-TDPs sind dies dann?
3) Warum gibt es kein Vapor-Chamber?
4) Ist die Silent-Tastatur-Option keine mechanische Tastatur?
5) Ist das IPS-Display flimmerfrei (i.B. ohne PWM)?
6) Ist das Display matt?
7) Gibt es fürs Display eine 60Hz-Einstellung?
8 ) Ist der Tastenhub 1,8mm?
9) Sind nun alle normalgroßen Tasten einschließlich der rechten Pfeiltaste und der 14 anderen normalgroßen Tasten des Num-Blocks mechanisch Cherry-MX (wenn man diese Tastatur wählt)?
10) Kann man alle Leuchteffekte deaktivieren?
11) Welche Latenz hat der RAM?
12) Sollte das Flüssigmetall gewartet werden, in welchen Abständen und kann man das selbst tun oder sollte es vom Fachpersonal tun lassen?
13) Da die Mindest-UVPs für RTX-Notebooks $999 für 4050 und $1999 für 4080 sind, wie erklärt sich der unverhältnismäßige Aufpreis €1050 von 4060 auf 4080?
14) Da der empfohlene Aufpreis von 4080 zu 4090 $300 ist, wie erklärt sich der unverhältnismäßige Aufpreis €637?
15) Da eine sehr gute (natürlich mechanische) Desktop-Tastatur €55 kostet, wie erklärt sich der deutlich höhere Aufpreis €125 fürs mechanische Cherry-MX?
16) Wann ist mit ausreichender Verfügbarkeit von 5600- bzw. 6400-RAM zu rechnen?
17) Haben Neo 16 E23 und Neo 17 E23 identisches Tastaturlayout mit denselben Tastengrößen?
18) Wie wirkt sich die überarbeitete Kühlung auf den Lärm (dB-Werte) aus in Volllast (CPU+GPU) und Last-Average (GPU-Volllast)?