Schön, hier wieder etwas vom Support zu lesen.

Gut zu wissen, dass NBC quasi verlassen wurde. Auch mir war das bisher nicht so wirklich negativ aufgefallen mit Spam und Co. An anderen Stellen ist es viel problematischer.
Bei Discord stellen sich mir ebenfalls die Nackenhaare auf, aber sollte Computerbase keine zu aufdringliche Authentifizierung haben, wäre das eine Option.

QuoteDie Minimaldrehzahl eines Lüfters hat elektro-mechanische Gründe. Unterhalb einer gewissen Stufe drehen sie einfach nicht mehr.
35% ist da bei weitem nicht die Norm. Die Lüfter des VISION 16 laufen zum Beispiel ab 23%.

Hier möchte ich noch etwas anmerken.
Ich besitze das Apex17-mid21, dort sind für selbsterstelle Lüfterkurven nur minimal 35% möglich (GPU). Hier bei handelt es sich defintiv NICHT um Hardware-bedingte Gründe, denn im Automatik-Modus läuft der GPU-Lüfter auch teilweise mit 20%-25%, die Option ist also lediglich aus unerfindlichen Gründen, für Benutzer nicht verfügbar. Ebenso unverständlich ist, dass die Aktivierungs-Minimaltemperatur unveränderlich ist. Auch das könnte diese Probleme vermeiden bzw reduzieren. Desweiteren gibt es Drittanbietersoftware, wie die Clevo Controlsoftware von Obsidian-PC, die ebenfalls erfolgreich niedrigere Werte und größere Temperaturspannen ansteuern kann. Ein Hardwarelimit liegt hier also eindeutig nicht vor.

Weshalb ich nur erneut mich für eine sinnvoller gestaltete Steuerungssoftware aussprechen kann. Für die Clevo-Programmierer mit Zugang zum Source-Code sollten Änderungen wie die Minimaltemperatur und Lüfterstärke ein Aufwand von wenigen Minuten sein, für die Kunden dagegen jahrelang eine verbesserte Zufriedenheit.
Die angesprochene freie Steuerung der TDP ist da sicher etwas aufwändiger. Aber auch hier wäre bereits mit sinnvolleren Werten viel getan. So liegt bei erstaunlich vielen CPUs z.B. der Leistung/Energie Sweetspot bei ca 28 Watt. Das CC bietet aktuell bei meinem Apex die Werte 15/35/45/54, sinnvoller wäre hier aber z.B. 15/25/35/54. Oder eben mehr und kleinere Schritte.

mfg

Nachtrag zur linken Shift-Taste: Ich kann mich nicht mehr erinnern, wie oder wieso ich mir die Vorliebe für ihre Nutzung antrainiert habe. Allerdings sehe ich heute meine Tippgewohnheit und sie könnte das frühere Antrainieren ebenfalls erklären. Die rechte Hand muss neben Buchstaben auch Enter-Taste(n), Pfeiltasten und Num-Block bedienen. Als Rechtshänder kommt für sie am Desktop noch die Maus dazu. Da ist es zumindest ansatzweise ausgewogen, die linke Hand nebst Buchstaben mit STRG und Shift zu beschäftigen!

Quote from: XMG Community on February 01, 2023, 20:49:35

Quote from: HurricaneHarry on January 28, 2023, 20:37:23Aber hey... Support, der scheint sich hier ja auch verdrückt zu haben, wies aussieht... letzte Reaktion vom November... goil!

Dass im Notebookcheck-Forum keine aktive Forenarbeit mehr betrieben wird, liegt an folgenden Gründen:
- Keine funktionierende Einbindung von Links und Bildern, somit keine sinnvolle Erstellung eigener Inhalte
- Hälfte sonstiger BBCodes ebenfalls dysfunktional
- Wöchentliche Spam/Phishing-Threads von Bots, da das Forum für anonyme User kein Captcha-System hat

Ok, das is doch mal ne Ansage, hab ich so nicht so krass gemerkt bisher, aber gut, respektier ich. Wobei Discord für mich definitiv rausfällt, weil Datenkrakerei hoch 3 (erschreckendes Ausmaß! dass so viele Leute das einfach so hinnehmen, da kann man nur heulen) und Reddit mal an Unübersichtlichkeit nur von Twitter überholt wird. Aber Computerbase... mal reinschaun.

Was meine Zustimmung anging, das bezog sich btw nur auf die Einstellungen beim Leistungsmanagement.
Tastaturlayout mit oder ohne Numblock, und Display mit 16:9 oder nicht, etc etc ... mir völlig wumpe.

Quote from: XMG Community on February 01, 2023, 20:49:35Am aktivsten sind derzeit Discord, Reddit und Computerbase (in dieser Reihenfolge).

Danke für den Hinweis! Allerdings meide jedenfalls ich Discord (kein offener Zugang) und Reddit (kindisches Layout, Zensur mittels Punktesystem) weitgehend. Das Computerbase-Forum kenne ich nicht, kann es mir aber bei Gelegenheit mal angucken.

QuoteWir bedanken uns für das konstruktive Feedback von Robert Jasiek

Ich bedanke mich auch für die Antworten.

QuoteEinige der Punkte sind auch schwer nachvollziehbar - so scheint sich Robert Jasiek eine deutsche Bedruckung auf ANSI-Layout (mit breiter, linker Shift-Taste) zu wünschen - ein Wunsch, der [...] sich in einem ISO-dominierten Markt auch einfach nicht kostendeckend umsetzen lässt.

Dass es nicht kostendeckend umsetzbar ist, muss ich zur Kenntnis nehmen.

Wieso schwer nachvollziehbar? Das ist doch ganz einfach: Ich Benutze fast ausschließlich die linke Shift-Taste, ihre Benutzung ist sehr häufig, also erhöhte eine breite Taste Komfort und Tippgeschwindigkeit deutlich. Dass ich die linke Shift-Taste statt der rechten oder beiden nutze, habe ich eben so für mich bei der Tastaturbenutzung erlernt und davon komme ich auch nicht mehr ab.

QuoteDie ständig wiederhervorgebrachte Fundamentalkritik ist auch deshalb schwer nachvollziehbar, als dass Robert Jasiek unseres Wissens nach noch nie einen Laptop von uns gesehen oder getestet hat, und sich somit sämtliche Kritik nur aus der Interpretation von News-Artikeln und Testberichten speist.

Ich sah XMG-/Schenker-Notebooks vor circa 5 - 10 Jahren auf IFAs, ohne sie mir dort näher anzugucken. Damals hatte ich keinen Bedarf für Notebooks, also keinen Grund zum näheren Angucken irgendwelcher Notebooks. Mit RTX 3000 und 4000 hat sich dies auch angesichts der Desktop-RTX-Probleme geändert. Wegen Coronaansteckungsgefahr mied ich die IFA 2022. Nun guckte ich mir gerne XMG-/Schenker-Notebooks an. Ist dies außerhalb von IFAs in oder um Berlin möglich?

Fundamentalkritik äußere ich i.B. zu folgenden Punkten:

Lärm (ohne Oasis-Betrieb): deine / XMGs Beschreibung des Lärms und Vermeiden von dB-Angaben stimmt oft nicht mit den Angaben und Werten von Testern überein. Diesbezüglich muss ich bis auf Weiteres den Testern glauben. Demzufolge ist Neo 17 M22 für mich deutlich zu laut. Vision 16 Pro 2022 scheint unter Last Average leise genug für mich zu sein (kaufe ich nicht, weil kurz vor RTX 4000 und die Enter-Taste unten schmal ist).

(Du wunderst dich vielleicht, warum auch solche Details wie eine schmale Enter-Taste für mich mit kaufentscheidend sind. Bei einem teuren Gerät - und viel teurer als ein Desktop - erwarte ich nun mal, dass es keine zeitkostenden Dauerkomfortprobleme hat. Brauchbare Tastaturlayouts von Notebooks sind möglich, wie Gigabyte immer wieder beweist, aber bei anderen Aspekten versagt.)

Tastaturlayout der Num-Block Plus-/ Minus-Tasten: Dazu bedarf es keiner Ansicht vor Ort, da ich aufgrund jahrzehnterlanger Desktop-Tastaturnutzung weiß, was diesbezüglich für mich als u.A. mathematisch orientierter Nutzer gut ist. Das Problem und verwandte Layout-Probleme (Bildnavigationstasten) sind i.W. verursacht durch die fehlende 4. Num-Block-Spalte, wofür es bei 17"/18"-Notebooks keine prinzipielle Notwendigkeit gibt (wenn sonst nichts geht, könnte ein Notebook ein paar Millimeter breiter sein).

Mechanische Num-Block-Tasten: Sie sollten selbstverständlich sein, wenn eine Tastatur überhaupt mechanisch sein soll. Anfängliche Lieferschwierigkeiten mag es gegeben haben, waren aber auch für mich mit demotivierend für einen Kauf. Mittlerweile kann so eine Ausflucht nicht mehr gelten. Die Frage kann nur noch sein, ob auch die Funktionstastenreihe normalgroß und somit mechanisch sein kann.

16:9: Ich mache keinen Kompromiss: maximal 16:10 = 1,6 muss bei Notebooks (Tablets: maximal 3:2 = 1,5) sein. Ein sonst perfektes Gerät mit 16:9 kaufe ich nicht.

Zum Startbeitrag: unsere Portfolio-Übersicht befindet sich hier:
https://www.xmg.gg/faq/sortiment/

Das weitere Feedback im Startbeitrag nehmen wir hiermit ohne weiteren Kommentar zur Kenntnis.

Quote from: HurricaneHarry on January 28, 2023, 20:37:23Wenn ich hier im Forum lese, dass Werte wie die Lüfterdrehzahl minimale Grenzen von 35% haben, dann kann ich mir nur an den Kopf fassen...

Die Minimaldrehzahl eines Lüfters hat elektro-mechanische Gründe. Unterhalb einer gewissen Stufe drehen sie einfach nicht mehr.
35% ist da bei weitem nicht die Norm. Die Lüfter des VISION 16 laufen zum Beispiel ab 23%.

Quote from: HurricaneHarry on January 28, 2023, 20:37:23Aber hey... Support, der scheint sich hier ja auch verdrückt zu haben, wies aussieht... letzte Reaktion vom November... goil!

Dass im Notebookcheck-Forum keine aktive Forenarbeit mehr betrieben wird, liegt an folgenden Gründen:
- Keine funktionierende Einbindung von Links und Bildern, somit keine sinnvolle Erstellung eigener Inhalte
- Hälfte sonstiger BBCodes ebenfalls dysfunktional
- Wöchentliche Spam/Phishing-Threads von Bots, da das Forum für anonyme User kein Captcha-System hat

Aufgrund dieser technischen Mängel haben sich ehemalige Stamm-User aus dem Forum verabschiedet und woanders Zuflucht gesucht. Dementsprechend haben wir auch unser proaktives Engagement zurückgefahren. Dass wir dieses Unterforum noch nicht gänzlich geschlossen haben, liegt an unserer naiven Hoffnung, dass die Notebookcheck-Redaktion die Foren-Software vielleicht eines Tages doch nochmal wieder auf Vordermann bringt. Es wäre ja schade, die ganzen historischen Threads hier zu verlieren. Die Notebookcheck-Redaktion weiß um unsere Beurteilung des technischen Zustandes und der Spam/Phishing-Probleme.

Andere Plattformen laufen da besser.

Am aktivsten sind derzeit Discord, Reddit und Computerbase (in dieser Reihenfolge).
Obendrein gibt es für tatsächliche Kunden-Anfragen unsere offiziellen Support-Kanäle:
https://www.xmg.gg/kontakt/

Wir bedanken uns für das konstruktive Feedback von Robert Jasiek und für die darin investierte Zeit. Da dieses Feedback aber in immer wieder abgewandelter Form unter fast jedem einzelnen News-Posting immer wieder aufs Neue hervorgebracht wird, fehlt uns ein wenig die Zeit, uns immer wieder aufs Neue damit auseinanderzusetzen. Dies ist an anderer Stelle schon zu Genüge geschehen.

Einige der Punkte sind auch schwer nachvollziehbar - so scheint sich Robert Jasiek eine deutsche Bedruckung auf ANSI-Layout (mit breiter, linker Shift-Taste) zu wünschen - ein Wunsch, der fernab jeglicher Realitäten ist und sich in einem ISO-dominierten Markt auch einfach nicht kostendeckend umsetzen lässt. Hintergrund:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Physical_keyboard_layouts_comparison_ANSI_ISO_KS_ABNT_JIS.png

Die ständig wiederhervorgebrachte Fundamentalkritik ist auch deshalb schwer nachvollziehbar, als dass Robert Jasiek unseres Wissens nach noch nie einen Laptop von uns gesehen oder getestet hat, und sich somit sämtliche Kritik nur aus der Interpretation von News-Artikeln und Testberichten speist. Diese Interpretationen können aber vielschichtig sein. Das zeigt unter anderem die Tatsache, dass unsere Laptops anhand derselben Testberichte von Kunden unterschiedlicher Coleur gekauft und für gut befunden werden. In einer aktiven Community könnten diese Sichtweisen vielseitig diskutiert werden und sich gegenseitig moderieren, aber - siehe oben: das Notebookcheck-Forum wird von Notebookcheck nicht mehr gepflegt, daher gibt es hier auch keinen aktiven, pluralistischen Austausch mehr. Somit stehen die Beiträge von Robert Jasiek meist recht kommentarlos im Raum.

Alle Leser von Notebookcheck sind herzlich willkommen, unseren Communities auf Discord, Reddit und Computerbase beizutreten und dort die Gespräche fortzusetzen.

Unsere aktive Community-Kanäle sind hier verlinkt:
https://www.xmg.gg/community/

VG,
Tom

Grobe Zustimmung zu den Präferenzen! Aber mit den Werten gehts noch viel genauer... EINSTELLBAR!

Wenn ich hier im Forum lese, dass Werte wie die Lüfterdrehzahl minimale Grenzen von 35% haben, dann kann ich mir nur an den Kopf fassen...

Wie der Forensupport so oft gesagt hat "Twist"... tja... BEI SOWAS MUSS MAL "GETWISTET" WERDEN! LULZ
Aber hey... Support, der scheint sich hier ja auch verdrückt zu haben, wies aussieht... letzte Reaktion vom November... goil!

Große (oder überhaupt welche) Erwartungen sollte man bei Schenker wohl nicht mehr haben...

Hier ist eine Übersicht der 16 - 17" Bestware-Notebooks und einer kleinen 15"-Auswahl. Statt auf CPU und GPU konzentriere ich mich v.A. auf Displayseitenverhältnis, Tastaturlayout, Kühlung und Lärm.

SV = Seitenverhältnis
NP = normalgroße Pfeiltasten
NN = normalgroße Num-Tasten, O = keine
N4 = 4 Num-Spalten
NF = normalgroße Funktionstasten
NE = mindestens normalbreite Enter-Taste
LL = breite linke Shift-Taste in deutscher Tastatur
MN = mechanische Num-Tasten
KK = kein Kamerabuckel
VC = Vapor-Chamber
FM = Flüssigmetall
Jahr = Testwerte aus Jahr
DB = dynamic Boost
LA = Last Avergage dB
LM = Last Maximum dB

Modell            Zoll SV    NP NN N4 NF NE LL MN KK VC FM Jahr PL1  PL2  GPU  DB  mm LA LM

Focus 17 M22      17,3 16:9  X  -  X  -  X  -  -  -  -  -  2021 55W  95W  75W  -   24 54 58
Media 17 M22      17,3 16:9  X  -  X  -  X  -  -  -  -  -  -    ?    ?    ?    ?   25 ?  ?
Neo 17 M22        17   16:10 X  X  -  -  X  -  -  X  -  -  2022 45W  85W  150W 25W 27 47 54
Neo 17 E21        17,3 16:9  X  X  X  X  X  -  X  X  -  -  2021 75W  75W  150W 15W 27 40 55
Work 17 E22       17,3 16:9  X  -  X  -  X  -  -  -  -  -  2021 35W  45W  -    -   20 44 44
Pro 17 E22        17,3 16:9  X  -  X  -  X  -  -  X  -  -  2022 115W 125W 130W 25W 27 58 58
Key 17 E22        17,3 16:9  X  -  X  -  X  -  -  X  -  -  -    ?    ?    ?    ?   25 ?  ?
Apex 17 M21       17,3 16:9  X  -  X  -  X  -  -  X  -  -  2021 37W  48W  125W 15W 33 57 59
Core 17 E21       17,3 16:9  X  X  X  -  X  -  -  X  -  -  2021 60W  60W  115W 15W 30 53 54
Vision 16 Pro L22 16   16:10 X  X  -  -  -  -  -  X  -  X  2022 45W  45W  70W  25W 17 39 51
Focus 16 M22      16   16:10 X  -  X  -  X  -  -  -  -  -  -    ?    ?    ?    ?   24 ?  ?
Media 16 M22      16   16:10 X  -  X  -  X  -  -  -  -  -  -    ?    ?    ?    ?   24 ?  ?
Neo 15 E22        15,6 16:9  X  X  -  X  X  -  X  X  -  X  2022 95W  95W  150W 25W 27 46 56
Neo 15 M22        15,6 16:9  X  X  -  X  X  -  X  X  -  -  -    ?    ?    ?    ?   27 ?  ?
Fusion 15 M22     15,6 16:9  X  O  O  X  X  -  X  X  -  X  2022 45W  65W  125W 20W 22 45 48
Via 15 Pro M22    15,6 16:9  X  O  O  -  X  -  -  X  -  -  -    ?    ?    ?    ?   17 ?  ?
Core 15 M22       15,6 16:9  X  X  -  -  X  -  -  X  -  -  -    ?    ?    ?    ?   23 ?  ?

Wunsch            -    16:10 X  X  X  X  X  X  X  X  X  X  -    45W  45W  70W  25W -  39 43

Mein Wunschnotebook sollte eine RTX-Grafikkarte, maximal 16:10, normalgroße Pfeil- und Num-Tasten, 4 Num-Spalten, eine mindestens normalbreite Enter-Taste, keinen Kamerabuckel, Lärm Average 39 dB und Lärm Maximum 43 dB haben. Dazu hilfreich wären Vapor-Chamber und Flüssigmetall und notwendig sind geringe TDPs. Normalgroße Funktionstasten wären gut, aber bei 4 Num-Spalten nicht unbedingt notwendig. Eine breite linke Shift-Taste wäre gut, wird standardmäßig nicht angeboten, ist aber mittels alternativem Layout bestellbar. Eine mechanische Tastatur wäre gut, sonst muss sie zumindest ähnlich brauchbar sein. Keinen besonderen Wert lege ich auf Displaygröße und Gehäusedicke; beides ist für mich v.A. Mittel zum Zweck von Displayseitenverhältnis, Tastaturlayout und geringem Lärm unter Last.

Z.Z. sind nur das Vision 16 Pro L22 und das Neo 17 E21 jeweils nur unter Last Average leise genug. Beim Vision 16 Pro L22 wird es durch niedrige TDPs und Flüssigmetall ermöglicht. Beim Neo 17 E21 ist unklar, warum es möglich ist; vielleicht war es nur Glück durch Wahl der richtigen Software beim Testen. Die anderen Notebooks mit dGPU sind viel zu laut wegen zu hoher TDPs, teilweise zu geringer Bauhöhe und oft fehlenden zusätzlichen Kühlmethoden (Vapor-Chamber, Flüssigmetall). Bestware sollte viel mehr auf leisen Betrieb unter Last achten, wie Razer immer Vapor-Chamber verbauen und auch Modellvarianten mit niedrigen TDPs anbieten.

Die 16 - 17" Bestware-Notebooks haben dankenswerterweise alle normalgroße Pfeiltasten. Eine mindestens normalbreite Enter-Taste ist fast immer vorhanden, aber ausgerechnet beim interessanten Vision 16 Pro L22 fehlt sie; das sollte korrigiert werden! Bestware zeigt, dass 16:10, normalgroße Num-Tasten und 4 Num-Spalten möglich sind, bietet aber aktuell kein Notebook mit allen drei Eigenschaften an. Beim Neo 17 M22 wird mit 17" statt 17,3" und anderem Tastaturlayout im Markt experimentiert - es hätte besser 16:10 mit dem Tastaturlayout des Core 17 E21 kombiniert werden sollen. Das Neo 17 M22 braucht auch Mechanik für alle normalgroßen Tasten. Beim Vision 16 Pro L22 sind, wie zuvor diskutiert, weitere Anpassungen am Tastaturlayout nötig. Einige andere Notebooks profitierten von normalgroßen Num-Tasten.

Viel leisere Notebooks mit besserem Tastaturlayout sind möglich! Es muss nicht sein, dass 16:10 als weiteres Kriterium zu anderen Nachteilen führt! Bestware sollte sich mehr endverbraucherorientierte Gedanken machen!