Falls es Diskussion über Meinungsfreiheit ist, dann unter Autoritären, was nur ein Beispiel ausm Pool ist, es keine Meinungsfreiheit geben kann. Man kehrt hier aber alle Rechte mit einem Kamm. Es gibt aber die Rechte (bin ich selber nicht ab und zu dort?), welche mit der M.freiheit oder dem Gegenspruch keinen Problemen haben. Problem ist hier aber nur, daß sie alle in gleichem Boot, "die Rechte", gesehen werden. Das ist aber nicht nur ihr so gestaffeltes und nicht gelöstes Problem.

Kurz was zu Joe (post #15): Meinungsfreiheit (eigentlich die Freiheit die eigene Meinung frei zu äußern) ist ein recht  gut definierter Begriff - Art. 5 GG spricht von Redefreiheit), der in Deutschland seit Jahren durch höchste Gerichtsurteil (BVerfg., div. OlGs) präzisiert worden ist.

Dabei wurde sorgfältig unterschieden zwischen verschiedenen Einschränkungen in Bezug auf Verleumdung, Geheimnisweitergabe, Jugendschutz etc..Insofern das nicht schon durch das GG selbst gemacht wurde.

Anders sieht es beim Begriff "fake news" aus. Gerne werden darunter Texte verstanden, die "absichtlich falsch" seien und mit einer Täuschungsabsicht verbreitet werden. Leider funktioniert das nicht bei Satire/Parodie, click baits, Zeitungsenten etc., aber eben auch politisch nicht gewollten Meinungen (Kritik an Coronamassnahmen, Gendern, Klimapolitik etc,pp).
Daher sind natürlich Instanzen, die das Ganze kontrollieren so wichtig..  Denn letztlich hängt es davon ab, was gesperrt wird und was nicht. Leider hat der Gesetzgeber durch das ominöse Netzwerkdurchsuchungsgesetz eine Situation herbeigeführt, in der die Betreiber von Infornstionskanälen gleichzeitig zu Richtern über die über sie verbreiteten Informationen gemacht werden - anstelle hier weiterhin ein "Gewaltentrennung" vorzusehen indem dafür unabhängige  Gerichte eingesetzt werden.

Genau  das kann dann zu der Situation führen, daß bestimmte Meinungen oder sogar ganze Portale gesperrt werden (die sich dann  i. d. R. erfolgreich, aber mit hohem Aufwand vor Gericht dagegen wehren, etwa die von Hendrik M. Broder herausgegebene Achse des Guten).

Joe schreibt nun, dass das überwiegend extreme Rechte "illegale" Meinungen über Twitter verbreitet hätten, woran er das festmacht, bleibt dabei aber sein Geheimnis,aber das ist nun einmal das Recht eines Jeden, eine solche (wenn auch unfundierte) Meinung zu äußern. Kriminell wird es m. E. nur dann, wenn man anderen das gleiche abspricht, was man selber tut nur mit dem Hinweis, es sei Geschwurbel, rechtsextrem, Nazispeak etc.. Hier kommt die Schwammigkeit von fake news zum tragen, die es so manchem so einfach macht, andere unliebsame Meinungen einfach zu verbieten (sich damit auseinanderzusetzen, z. B. sie zu widerlegen und die eigenen Meinung durch Belege und Quellen zu stürzen ist da eindeutig mühsamer und daher extrem unbeliebt...wie man auch bei Joe sieht, wobei ich seinen Post hierfür als ausreichenden Beleg ansehe.. ).

Aber er enthält auch einige Fehler: Parler ist nicht bei Apple oder Android rausgeflogen (anders als Joe behauptet und wie man mit einem Blick z. B. auf den Play Store hätte rausfinden  können) , sondern wurde "lediglich" von Bezoz' Servern verbannt, also von einem anderen Ultrareichen veranlasst, während "Kollege" Musk anders herum agierte (aber für Joe der Buhmann ist).
 
Wobei Bezoz Zeitung Washington Post vor kurzem selbst der fake news bezichtigt wurde und in einer gerichtlichen Auseinandersetzung einem teuren Vergleich zustimmte, was der Autor des Notebookcheckartikels ja in einem Kommentar noch einmal erklärt hat nach einem anderen Post hierzu.

Und noch schnell ein Gedankenanstoss zur Behauptung,dass im Zusammenhang mit der Übernahme von Twitter durch EM "rassistische Beiträge" um 500% gestiegen seien und Inhalte nun 'kaum noch reguliert' würden. Auch hier fehlt wieder ein Beleg, aber wenn man diese Zahl nun glauben mag, könnte man sich ja auch fragen, womit das zu tun haben kann: Weil angeblich niemand mehr hinschaut (hierzu empfehle ich allen, mal unter Twitter die aktuellen Nutzungsregeln und die Kommentare von EM selbst zu lesen) oder weil es sein könnte, dass Menschen oder sogar Institutionen aus wirtschaftlichen oder persönlichen Gründen die Übernahme in Miskredit bringen wollen (weil es jetzt eben wieder mehr "andere" Meinungen dort geben kann, die dem eigenen Weltbild widersprechen) ? Hierzu empfehle ich zu lesen,was  Dr. Rebekah Tromble, Leiterin des Institute for Data, Democracy, and Politics der George Washington University dazu geschrieben hat (z. B. auf NDTV.com).


Und zum Schluss daher meine Meinung: Ich begrüße erst einmal die Übernahme von Twitter durch EM - allein schon, Weil sich dadurch Frau Esken
 aus dem Kanal verabschiedet  (die sich nicht entblöden konnte - auf Twitter- von" Covidioten" zu schreiben, was übrigens vor Gericht als zulässige Meinungsäußerung akzeptiert wurde.. Und ja, dieser Tweed war von Twitter NICHT gesperrt worden..)
 




 

Mastodon dürfte langsam aber stetig aufsteigen und zur größten Twitterkonkurrenz werden, schon alleine deshalb, weil andere Alternativen wie Parler (von Kanye West bald gekauft) und Gab eindeutig von Personen der (radikalen) US-Rechten dominiert werden unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit.

Twitter hat es bislang halbwegs gut geschafft, illegale, volksverhetzende und schlicht irreführende Verschwörungsbeiträge zu löschen, Parler z.B. nicht und wurde damit von Apple und Android verbannt, eine absolute "Meinungsfreiheit" wird es also nicht geben, auch nicht unter Elon Musk.

Abgesehen von der Rechts-Links-Diskussion (ich behaupte mal, Twitter war vor Musk nicht links, sondern neutral, aber die illegalen Beiträge und Hater fanden sich nunmal stärker auf der Seite der extremen Rechten) ist Twitter unter dem reichsten Mann der Welt nicht mehr neutral. Musk hat drei Tage nach der Übernahme eine rechtsradikale Verschwörungstheorie geteilt (dann wieder gelöscht), die praktisch zur Gewalt auf Politiker der demokratischen Partei aufruft. Er hat alle Spitzenleute bei Twitter entlassen sowie das Verwaltungsgremium, es wird kaum noch reguliert und rassistische Beiträge haben sich um 500% erhöht. Viele Unternehmen werden keine Werbung mehr schalten, weil sie in Konkurrenz zu einer von Musks 5 Firmen stehen. Musk hat einen Mondpreis bezahlt und Twitter ist schwer verschuldet, dürfte über Jahre Milliardenverluste aufbauen schon wegen den erhöhten Zinsen für die Kredite. D.h. auch, dass Twitter nach und nach kostenpflichtig werden muss.

Von daher wird Twitter unabhängig von der politischen Dimension schlechter, teurer und abhängiger von den Launen eines exzentrischen und zunehmend durchgeknallten Milliardärs.

Quote from: Rumburak2 on October 30, 2022, 15:04:32Zunächst bin ich erst einmal sehr dankbar für diesen Artikel. Gut geschrieben und sehr verständlich hat er mir als Nicht-Twitter-User verschiedene Dinge gut erläutert. Seit einiger Zeit liebäugelte ich mit einem Twitter-Account, bin mir nach der Übernahme durch Musk nicht mehr so sicher. Twitter könnte in sehr naher Zukunft etwas ähnliches werden, was Telegram längst ist. Ein Treffpunkt der Radikalen und Extremen, weit entfernt von Menschlichkeit und Verfassungstreue.

Schwerst entsetzt haben mich die Kommentare zu diesem Artikel. Beschimpfungen, Verleumdungen und die Bezeichnung ,,linksextremistischer Beitrag" zeugen vom geistigen Horizont und der geistigen (sofern überhaupt vorhanden) Einstellung der Schreiberlinge. Fast könnte man den Eindruck gewinnen, diese Seite wird zuhauf von Rechten und anderen geistigen Nichtschwimmern frequentiert. Ein bisschen Streit mit zumindest etwas Niveau kommt schon mal vor, aber die Beiträge hier unterbieten jedes Niveau, auch das tiefste.

Liebe Autoren des Notebookcheck, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind, bleibt standhaft gegenüber Wahrheitsverdrehern und sonstigen Idioten. Meine Unterstützung habt ihr. Und vielen Dank für den Tip mit Mastodon. Good Night and Good Luck!

Bemerkenswert, wie sich jemand "schwerst entsetzt" gibt über angebliche Beschimpfungen und Verleumdungen und ein paar Zeilen weiter von "geistigen Nichtschwimmern" , "Idioten" oder "Wahrheitsverdrehern" spricht. Aber kein einziges Argument der (natürlich radikal rechten und garantiert telegramnutzenden) Forengäste aufgreift, von denen ja einige gebracht wurden: Massive Abwanderung auf Rumble, Löschung von Posts auf Twitter oder die Frage, warum denn die Übernahme von Twitter durch Elon Musik so schlimm sein soll (vielleicht mit ein paar konkreten Beispielen.. zumal der Autor des Notebookcheckbeitrags über Mastodon hier ja nichts zu bieten hat und einfach nur pauschaliert), nicht aber die Übernahme der WP durch Bezos. Ich finde, jeder darf seine edle Gesinnung posten, aber es sollte dann auch ein bisschen Substanz dabei sein und nicht nur persönliche Angriffe auf andere Meinungen. Sonst geht's nur noch darum, wer am lautesten schreit. Achja und ich finde,man sollte einfach ein bisschen warten, wie es mit Twitter weitergeht. Das sollte man auch bei Mastodon, denn irgendwie scheinen doch die Followerzahlen in beiden Diensten ziemlich weit auseinander zu liegen, wie man bei Jan Böhmermann ja gut sieht. Weswegen er weiterhin bei Twitter zu bleiben scheint...

Beste Twitter-Alternative: www.gab.com
"A social network that champions free speech, individual liberty and the free flow of information online. All are welcome."

Wenn Twitter, dann unter Android via Fritter (kostenloser, quelloffener Twitter-Client) nutzen: https://f-droid.org/app/com.jonjomckay.fritter

Quote from: Rumburak2 on October 30, 2022, 15:04:32Zunächst bin ich erst einmal sehr dankbar für diesen Artikel. Gut geschrieben und sehr verständlich hat er mir als Nicht-Twitter-User verschiedene Dinge gut erläutert. Seit einiger Zeit liebäugelte ich mit einem Twitter-Account, bin mir nach der Übernahme durch Musk nicht mehr so sicher. Twitter könnte in sehr naher Zukunft etwas ähnliches werden, was Telegram längst ist. Ein Treffpunkt der Radikalen und Extremen, weit entfernt von Menschlichkeit und Verfassungstreue.

Schwerst entsetzt haben mich die Kommentare zu diesem Artikel. Beschimpfungen, Verleumdungen und die Bezeichnung ,,linksextremistischer Beitrag" zeugen vom geistigen Horizont und der geistigen (sofern überhaupt vorhanden) Einstellung der Schreiberlinge. Fast könnte man den Eindruck gewinnen, diese Seite wird zuhauf von Rechten und anderen geistigen Nichtschwimmern frequentiert. Ein bisschen Streit mit zumindest etwas Niveau kommt schon mal vor, aber die Beiträge hier unterbieten jedes Niveau, auch das tiefste.

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Ich würde sagen, die Gäste haben sich etwas zu viel auf Telegramm bewegt...

Zunächst bin ich erst einmal sehr dankbar für diesen Artikel. Gut geschrieben und sehr verständlich hat er mir als Nicht-Twitter-User verschiedene Dinge gut erläutert. Seit einiger Zeit liebäugelte ich mit einem Twitter-Account, bin mir nach der Übernahme durch Musk nicht mehr so sicher. Twitter könnte in sehr naher Zukunft etwas ähnliches werden, was Telegram längst ist. Ein Treffpunkt der Radikalen und Extremen, weit entfernt von Menschlichkeit und Verfassungstreue.

Schwerst entsetzt haben mich die Kommentare zu diesem Artikel. Beschimpfungen, Verleumdungen und die Bezeichnung ,,linksextremistischer Beitrag" zeugen vom geistigen Horizont und der geistigen (sofern überhaupt vorhanden) Einstellung der Schreiberlinge. Fast könnte man den Eindruck gewinnen, diese Seite wird zuhauf von Rechten und anderen geistigen Nichtschwimmern frequentiert. Ein bisschen Streit mit zumindest etwas Niveau kommt schon mal vor, aber die Beiträge hier unterbieten jedes Niveau, auch das tiefste.

Liebe Autoren des Notebookcheck, auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind, bleibt standhaft gegenüber Wahrheitsverdrehern und sonstigen Idioten. Meine Unterstützung habt ihr. Und vielen Dank für den Tip mit Mastodon. Good Night and Good Luck!

Oh Gott.

Ich liebe Leute, die sich über fehlende Meinungsfreiheit beschweren, indem sie ihre Meinung öffentlich äußern ohne Repression fürchten zu müssen.

Und, wer Twitter noch nicht genutzt hat: Es ist einfach ein extremes Moloch aus extremen Meinungen, wobei Verschwörungstheorien und echte, rechte Hetze leider in der Überzahl sind.

An der Stelle noch Mal Danke Notebookcheck.com, dass ihr euch als Magazin weiterentwickelt habt. Ich find's gut, das ihr ein verlässliches IT-Magazin seid.

Ist es nicht lustig wie sich vorher wo Twitter in Linker Hand war und durch massive zensur und unterdrückung von bestimmten Meinungen auffiel, sich niemand für Twitter alternativen interessiert hat? Kaum verliert Twitter den einfluss Meinungen zu unterdrücken, schon interessieren sich selbst seiten wie notebookcheck.de für alternativen? Welch zufall.

Traurig, und es zeigt nur wie voreingenommen und Parteiisch die masse an "journalisten" in DE und Europa ist. Anstatt die neuausrichtung die darauf abzielt Freiheit anstatt Zensur zu fördern, zu feiern und zu loben, bemüht man sich plötzlich um alternativen und man schämt sich nicht mal dafür.

Und Washington Post und New York Times zu zitieren, die auch nur durch extrem Linke Ansichten und das bekämpfen von Meinungsfreiheit seit jahren auffallen, zeugt nicht gerade von einem Schlagenden Argument.

Als Washington Post von Bezos übernommen wurde, haben sich die Medien mit Lob überschlagen "ein Sieg für die Demokratie". Plötzlich wo Twitter in Musks hand ist heißt es "eine gefahr für die Demokratie".

Die Welt steht kopf. Richtig ist falsch und falsch ist richtig, das haben wir Political Correctness und Angst-Propaganda zu verdanken.


Twitter kann man jetzt endlich wieder ernst nehmen, zumindest wenn man Pro freiheit ist und gegen Meinungsunterdrückung. Das werden die leute die ständig von "Hate Speech" erzählen natürlich nicht mögen.

Schade dass es politische Propaganda und Meinungsmache jetzt auch schon auf Notebookcheck geschafft hat.
Kümmert euch lieber um Notebook-Reviews, in letzter Zeit kommen enttäuschend wenig und eure Liste ändert sich kaum ...
Habt ihr eigentlich auch berichtet als in den letzten Monaten Millionen User und viele bekannte Creator aufgrund Zensur von YouTube zu Rumble gewechselt sind? Nicht, oder?

Hallo,

Quote from: Ycon on October 29, 2022, 18:38:26Die NYT und die WaPo, letztere übrigens rechtskräftig zu 250 Mio. USD Schadenersatz wegen Verbreitung von Fake News verurteilt, zu zitieren, ist schon... sagen wir mal "bemerkenswert".

also, zur Klarstellung: Damit ein Urteil rechtskräftig werden kann, muss es erst einmal gefällt werden. Das ist allerdings nicht passiert. Wie Fox berichtet gab es ein Settlement. Das ist in einem Land, wo man für zu heißen Kaffee Millionen bekommt auch nicht besonders ungewöhnlich. Genauso sind Settlements ziemlich normal dort.

Davon abgesehen ist es immer schwierig wenn man von einem Einzelfall ausgehend die ganze Publikation als Fake News einstuft, zumal wenn das Argument als Beleg selbst nicht korrekt ist.

https://foxbaltimore.com/amp/newsletter-daily/washington-post-settles-250-million-lawsuit-filed-by-nick-sandmann

gruß

-Andy

 

Die NYT und die WaPo, letztere übrigens rechtskräftig zu 250 Mio. USD Schadenersatz wegen Verbreitung von Fake News verurteilt, zu zitieren, ist schon... sagen wir mal "bemerkenswert".

"am rechten Rand"


Also wurden dort Wahrheiten zum Handeln der herrschenden Eliten und deren Polit-Marionetten ausgesprochen? "Rechts" ist ja ein Synonym für Menschen, die nicht auf jede Propaganda reinfallen.

Politische Meinungsmache nun auch bei Notebookcheck angekommen...
Inwiefern hat Mastadon so eine Relevanz dass man dem einen ganzen Artikel schenkt? Die Irrelevanz und die Politischen Äußerungen die eindeutig Subjektiv sind, haben hier sowieso nichts verloren. "Rechter Rand" xD