Hi,
ich habe den Bechmark von cyberpunkt mal mit 2560x1440 Ultra Preset laufen lassen und hatte statt der 43.1 immerhin 55.3 fps im Mittel. Vielleicht haben die neuen Treiber / cyberpunk updates schon etwas gebracht :)
Viele Grüße
m3mojo

Hi!
Habe mir das mal gegönnt und bin absolut befeistert. Bestes Display und Mobil bei extremer Leistungsbandbreite (lange Akkulaufzeit oder Rechenmonster).

Bei den Testergenissen in cyberpunk wundert mich etwas: was kann der Grund sein, das das Legion 5 auch mit 3070Ti@125W 44% höher fps bei 4k ultra hat?
Ich habe bei mit mal cyberpunk ausprobiert und der cpu ist immer unter 50%, kann also nicht der bottleneck sein.
Vielleicht hat jemand eine idee?

Quote from: Stephan B. on August 10, 2022, 19:33:27Ist der zweite SSD-Steckplatz nicht nur für kürzere SSD geeignet?

Hey Stephan,

dachte ich auch erst, aber wenn man genau schaut, sieht man idN des Gehäuserandes die entsprechende Schraube zur Befestigung und die befindet sich im Abstand der M.2-2280-Größe!

IMG_0016 2.jpg

Quote from: Stephan B. on August 10, 2022, 19:33:27bei einer eingestellten Helligkeit von 100 % und darunter. Darüber sollte es zu keinem Flackern kommen.

Was bedeutet "darüber"? Bei mehr als 100% Helligkeit?

Die NBC-Tests funktionieren abgesehen von den Werten zu großen Teilen nach Schema F. Wenn etwas nicht ins Schema passt, entsteht Unsinn. Gilt für Latenz 0ns ebenso wie für Helligkeit über 100%. NBC sollte flexibler werden, um Unsinn zu vermeiden.

Erst einmal Dankeschön für diesen tollen Review. Das ist ein spannender Laptop.

Es wäre schön, wenn man nochmal ein Update bekommt, ob sich der hohe Energiebedarf im Leerlauf etwa durch neue Treiber oder ein BIOS-Update nochmal verringert hat, wenn aus dem Vorserienmodell ein Serienmodell geworden ist.

Unter "Wartung" steht:

Darüber hinaus kann der RAM (zwei Slots) aufgerüstet und eine größere SSD im M.2-2280-Slot (PCIe 4.0) verwendet werden. Ein M.2-2280-Slot ist für eine weitere SSD frei.

Ist der zweite SSD-Steckplatz nicht nur für kürzere SSD geeignet?

Unter PWM steht:
Das Display flackert mit 7400 Hz (höchstwahrscheinlich durch Pulsweitenmodulation PWM) bei einer eingestellten Helligkeit von 100 % und darunter. Darüber sollte es zu keinem Flackern kommen.

Was bedeutet "darüber"? Bei mehr als 100% Helligkeit?

Quote from: AlessandroMlt on August 04, 2022, 17:30:38What's going on with the gamma before calibration? In the graph the adherence to the srbg curve is abysmal. Is possible there might have been an error during the measurement?

Gamma measures are meaningless on mini-LED displays because gamma will vary based on the average picture level and uniformity. For example, in a scene where light enters a dark cave, the gamma can be trusted, the contrast is punchy. But if you have an average picture level between 40% and 60%, and it is very uniform (for example an outside scene), then the mini-LED will not be able to create a strong contrast or very deep black levels, then the picture looks washed out.

This is a big problem with mini-LED, the progession from 0% brightness to 100% brightness is never the same and even differs within the same frame.

Another issue is that the mini-LED backlighting often lags behind the picture, this is particularly visible because it doesn't have smooth intensity progression, so when a scene transitions between two different picture levels, you can see the entire picture suddenly getting brighter within the same camera pan and scene.

Also, trying to calibrate mini-LED displays with traditional software doesn't work. The resulting gamma may look good on paper but the issue is that traditional calibration software (including Asus's own calibration feature) don't ensure a constant picture level throughout the calibration. It is possible to mitigate the effects by using a smaller calibration pattern and displaying a 50% grey picture in the background, but even so the APL will vary.

Not only that but also mini-LED backlighting has an effect on color saturations, so your mileage in terms of color accuracy will vary with the content being displayed.

I am vehemently against mini-LED displays for all those reasons. No matter the calibration method, we always end up with fluctuating gamma and color accuracy depending on the scene and also within the same frame, as how dark tones will be displayed depends on what tones are adjacent and therefore how the mini-LED'S will behave.

I absolutely despise the display on this machine. I would much rather have an HDR400 display with low blue light emissions as can be found on the Yoga 7 Slim Pro 16 than a mini-LED HDR1000 display. Or an OLED.

As a gaming machine, this is a great device but for creators or entertainment, you just can't trust even perfect calibrations. The design also feels like gaming-oriented, not my cup of tea. The performance is great and we can silent operation and loud power in one device with great sound, but the Yoga 7 Pro and 9 lines are better multimedia machines overall.

Quote from: RobertJasiek on August 05, 2022, 09:30:08Oder was meinst du mit plump?

Das Razer geht tatsächlich, aber wie du sagst Keyboard geht gar nicht. Naja die meisten traditionellen Gaming-Laptops wie Scar, Raider und Co. meinen, nur weil die Formen irgendwie ausgefallen daherkommen und nicht schlicht/Office-mäßig sind, ist es optisch nun ein Gaming-Laptop und dann immer "Lass uns einfach geometrische Figuren und Elemente einfügen, fertig!" Total verkopft einfach, gleichzeitig aber ohne wirklich wohl zu überlegen. Das ist ja nichts echtes.

Echte Kreativität ist zudem ja nichts, was man beruflich erlernen könnte und die Meisten verstehen den Begriff auch falsch. Ich kann diese ganzen Gaming-Gehäuse einfach nicht sehen, da ich zu sehr auf Äußeres wert lege und greife daher eher noch zu den schlichten Office-Teilen. Geht mir bei MacBooks ähnlich, die sehen für mich so unglaublich schrecklich abgelutscht aus und nichts kann man wirklich anfassen, nur ein plumpes Stück Alu, keine Haptik, weder bei der Tastatur, noch sonstwo. Ich liebe die alten Thinkpads mit herausstehendem Akku und all das ^^ Ich find da auch z.B. die blaue Enter-Taste und den roten Trackpoint ein ansprechenden Design-Aspekt, wobei bei Gaming-Laptops speziell schon "was andres" her muss. Die meisten Logo-Designs, wie von Razer, find ich auch langweilig und einfach. Beim ROG G14 die LED-Wand find ich schon was nices, so für den Anfang, aber der Rest wieder..: eine Diagnoale überm Displaydeckel als geometrisches Elemen..t oder das Scar, wo man Teile der Innereien sieht, als Trennung wieder eine einfache Schräge über dem Tastaturdeck.. Mir ist das schlicht zu simpel. Ganz schlimm dieses Bienenwaben-Elemente.. Weiß grad nicht welche Modelle die haben. Echt nach dem Motto, fällt euch echt nix Besseres ein oder lohnt es sich schlicht nicht?

"plump" meine ich also im Sinne von, dass meiner Ansicht nach kein echter Gedanke an Design verschwendet wird, sondern nur umgesetzt wird, was (junge?) Kunden "cool" finden, nur weil es random Elemente hat oder weil der Mainstream scheinbar auf einfache, geometrische Elemente steht, weil es ihnen Ordnung vermittelt, wer weiß? Hat nichts mit kreativem Design zu tun. Typisches Beispiel sind auch diese Tribal-Muster als Tattoo damals, einfach von der Stange irgendwas was "cool" aussieht, aber gar nicht ist, sondern gedankenloser Simplizissimus. Aber wenn es Absatz hat, sollenses halt machen, ich hab einfach meinen persönlichen Geschmack.

sorry, das Thema geht mir etwas nah :)

Gut, weil immerhin recht schlicht, fand ich noch das Aorus 15/17 von 2020, Legion geht aus selbigem Grund auch noch.

Quote from: Marvin Gollor on August 04, 2022, 22:11:05ich hingegen finde jetzt die wenigsten Gamer ansprechend, sondern eher plump

Legion: Mit Design. Weil es dick ist, ist es nicht so elegant, aber ok. Es stören manche Details: Kamerabuckel, Senkkasten, manche Tasten unnötig enger, weiße Gelenkabdeckung fällt bei schwarzer Tastaturumfassung zu sehr auf.

TUF: Bist du ein jugendlicher Spieler, der nicht weiß, was Design ist?

Gigabyte Aero 16: hat ein Design, das durch Kamerabuckel und schwarzes Touchpad gestört wird.

Schenker: Office-Look.

Razer: konsistente Designsprache auf Kosten der Funktionalität bei der Tastatur.

Oder was meinst du mit plump?

Quote from: Stefan H on August 04, 2022, 11:28:08Darf ich noch anregen, dauerhaftes PWM immer unter den negativen Punkten zu vermerken? (...) Auch bei hohen Frequenzen kann das Flimmern noch Beschwerden auslösen.

Stimmt, mach ich!

Quote from: AlessandroMlt on August 04, 2022, 17:30:38What's going on with the gamma before calibration? In the graph the adherence to the srbg curve is abysmal. Is possible there might have been an error during the measurement?

Might be, idk personally since I didn't do the measurements myself.

Quote from: NeinAberAuch on August 04, 2022, 21:44:06Auch so ein Gerät sollte im reinen WLAN Surfen auf 8h kommen ohne Probleme.

Ansonsten super Kiste. Könnte etwas hübscher sein und für große Pfeiltasten hätte es auch Platz gehabt.Aber egal...

Wenn man in den Energiesparmodus schaltet, sollte man auf knapp 7 Stunden kommen und in einem anderen Test habe ich gelesen, dass mit einem BIOS-Update die Laufzeiten nochmal besser wurden. 8 Stunden könnte es packen. Viele finden das Design recht ansprechend, ich hingegen finde jetzt die wenigsten Gamer ansprechend, sondern eher plump, was nichts mit echtem Deisgn zu tun hat. Liegt evtl. aber auch an einem großen Teil der Zielgruppe, wer weiß.

Auch so ein Gerät sollte im reinen WLAN Surfen auf 8h kommen ohne Probleme.

Ansonsten super Kiste. Könnte etwas hübscher sein und für große Pfeiltasten hätte es auch Platz gehabt.Aber egal...

What's going on with the gamma before calibration? In the graph the adherence to the srbg curve is abysmal. Is possible there might have been an error during the measurement?

Darf ich noch anregen, dauerhaftes PWM immer unter den negativen Punkten zu vermerken? Viele Leute wissen gar nicht, was PWM beim Display oder auch der Tastaturbeleuchtung bedeutet und mit ihren Augen anstellt. Ich habe immer mehr Leute, die über Kopfschmerzen klagen, wenn sie am Bildschirm gearbeitet haben und nicht wissen woher sie kommen. Auch bei hohen Frequenzen kann das Flimmern noch Beschwerden auslösen.

Hab ein Update zum Display verfasst.

Also wir testen die Akkulaufzeit immer im Ausgeglichenen-Modus, nicht im energiesparensten Modus. In den Screenshots unter "Testbedingungen" zu sehen, hieß der Modus "Leistung" in unserer frühen Version von Armoury Crate noch "Ausgeglichen". Also wurde der Modus gewählt.

Bzgl des riffelmusters und die Haptik am Palmrest: Ja, es können sich kleine Dinge immer Ändern oder auch doch gleich bleiben :) Ein Asus-Sprecher hatte in einem offiziellem Interview davon geredet gehabt, dass diese Musterung in der finalen Version nicht dabei wäre. Welches Modell hast du denn, wie lange und wo bestellt, wenn ich fragen darf? :)

@Marvin

Mich hatten die Angabe von 1000 Nits sowie die 2,1 kg z.b. bei notebooksbilliger stutzig gemacht, das Standard IPS Modell ist etwas leichter und leuchtet auch nicht so hell.

Btw:

Gibt es einen Grund dafür, dass ihr die Akkulaufzeit im performance Modus getestet habt? Das hat mich etwas verwundert, da ihr sonst ja immer für den Akku Test den stromsparendsten Modus nehmt. Ich komme auf knapp 7 Stunden im real life Produktivitätstest inklusive streaming von Background Musik auf YouTube mit der kleinsten Qualitätsstufe.

Und noch eine Bemerkung zu diesem Absatz:

"Fingerabdrücke sind zwar schnell sichtbar, aber in der finalen Version des Flow X16 soll die Riffel-Musterung nicht übernommen werden"

Interessanterweise habe ich in meiner retail Variante nach wie vor die Riffel-musterung. Scheinbar hat es sich Asus doch anders überlegt? Mir gefällt es jedenfalls. Sie ist bei meinem Gerät übrigens bei der Handballenauflage auch haptisch fühlbar (im Gegensatz zum Touchpad, dort ist es tatsächlich nur optischer Natur).

Quote from: Marvin Gollor on August 03, 2022, 19:10:26XMG Neo 17 [...] Ist schon bestellt.

Super!