@ Tuxedo Support
Entschuldigt bitte den Doppel Post, aber könntet ihr euch bitte unter dem Uniwill Technology GM7AG8P Test zu Wort melden?

In Anbetracht eures Commitments für Alternativen zu Thin & Light Notebooks ist das das genaue Gegenteil, was wir gebrauchen können.  :(

Quote from: RobertJasiek on April 25, 2022, 19:38:42
So in etwa stelle ich mir dir Denkweise der meisten Hersteller vor und das kritisiere ich.

Ganz deiner Meinung!  :)

Quote from: TUXEDO Support on April 25, 2022, 17:45:33
Natürlich hat nicht jeder einen Bedarf nach höchster Mobilität und bevorzugt eine leisere, aber dennoch leistungsstarke Kühlung.

AMEN!  ;D
Die klassischen Workstations und Desktop Replacements sterben zusehends aus und das ist sehr ärgerlich für alle, die einfach nur einen transportablen (nicht ultraportablen) Hochleistungscomputer mit moderater Geräuschkulisse benötigen. Dieser "dünner, lauter, heißer" Wettstreit ist echt arm und kühltechnisch kontraproduktiv!

Quote from: TUXEDO Support on April 25, 2022, 17:45:33
Wir haben das auf dem Schirm und sind selbst bemüht und im ständigen Austausch mit den Herstellern, auch Alternativen zu Thin & Light-Geräten anzubieten. Die Schwierigkeit ist, sich gegen Trends durchzusetzen, die technisch nicht immer die Sinnvollsten sind. Man denke an die "Nose-Cams" von vor einem Jahr.

Wir nehmen euch beim Wort  ;)

Quote from: TUXEDO Support on April 25, 2022, 17:45:33
Wir bestellen aber nicht kommentar- und kritiklos nach Katalog, sondern vertreten unsere Wünsche und versuchen in der Hinsicht nicht selten spezifische Angebote einzuholen - auch wenn das bedeutet, dass wir zusätzliche Material- oder Tooling-Kosten oder erhöhte Mindestbestellmengen etc. übernehmen müssen.

Klingt gut, aber könnt ihr ein Beispiel nennen, was ihr für euch habt ändern lassen? Macht immerhin ein wenig Hoffnung auf eure versprochene Einflussnahme.

Quote from: RobertJasiek on April 25, 2022, 19:38:42

Quote from: DealOrNoDeal on April 25, 2022, 18:44:10dass das Ziel ist laute Laptops zu bauen, sondern dass ein bestimmter Lautstärkewert von den Herstellern als noch akzeptabel definiert wird. Um diesen Zielwert herum wird dann so dünn wie möglich gebaut.

So in etwa stelle ich mir dir Denkweise der meisten Hersteller vor und das kritisiere ich.

Da bin ich ganz bei dir! THUMBS UP

Quote from: DealOrNoDeal on April 25, 2022, 18:44:10dass das Ziel ist laute Laptops zu bauen, sondern dass ein bestimmter Lautstärkewert von den Herstellern als noch akzeptabel definiert wird. Um diesen Zielwert herum wird dann so dünn wie möglich gebaut.

So in etwa stelle ich mir dir Denkweise der meisten Hersteller vor und das kritisiere ich.

Danke für die Antwort, Tuxedo!

Quote from: TUXEDO Support on April 25, 2022, 17:45:33
Wir haben das auf dem Schirm und sind selbst bemüht und im ständigen Austausch mit den Herstellern, auch Alternativen zu Thin & Light-Geräten anzubieten. Die Schwierigkeit ist, sich gegen Trends durchzusetzen, die technisch nicht immer die Sinnvollsten sind. Man denke an die "Nose-Cams" von vor einem Jahr.

Da sehe ich euch aber mit in der Pflicht. Wir Konsumenten können das nicht ändern, das könnt nur ihr bzw. eure Hersteller. Es muss ein Umdenken in der Branche her, dass immer noch dünner und noch dünner zu bauen - entschuldigt - ein Armutszeugnis ist, wenn einem gar nix mehr einfällt als Hersteller. Das ist null innovativ und dumm, wenn man die Kühlung vernachlässigt, nur damit die Kiste wieder dünner ist. Das ist Rattenfängerei.
Ich plädiere doch nicht für 5cm Kisten, aber wenn ihr ne 3080 und einen i9 in ein 2,6cm gehäuse lötet, ists kein Wunder, dass ihr ne Wasserkiste dazu stellen müsst.  ;)

Ich meinte den Testartikel zum XMG Neo 15 mit der Überschrift 'Schenker XMG Neo 15 Gaming-Laptop im Test - RTX 3080 mit 165W TGP sorgt für Highscores'.

Quote from: RobertJasiek on April 25, 2022, 18:15:50Schon klar: fast alle Hersteller setzen das falsche Ziel "dünn und leicht" auch bei Geräten mit hoher Abwärme, sodass sich ein hoher Geräuschpegel ergibt. Diesen als Ziel zu deklarieren ist ein nachträglicher Entschuldigungsversuch oder im Volksmund "Lipstick on a pig".

Glaub, du hast den Tuxedo Support falsch verstanden. Ich denke nicht, dass er das verteidigen wollte und meinte, dass das Ziel ist laute Laptops zu bauen, sondern dass ein bestimmter Lautstärkewert von den Herstellern als noch akzeptabel definiert wird. Um diesen Zielwert herum wird dann so dünn wie möglich gebaut.

Quote from: TUXEDO Support on April 25, 2022, 17:45:33Auf dem Markt hat sich ein hoher Geräuschpegel als Zielwert für Hersteller durchgesetzt, um sehr dünn und leicht bauen zu können.

Schon klar: fast alle Hersteller setzen das falsche Ziel "dünn und leicht" auch bei Geräten mit hoher Abwärme, sodass sich ein hoher Geräuschpegel ergibt. Diesen als Ziel zu deklarieren ist ein nachträglicher Entschuldigungsversuch oder im Volksmund "Lipstick on a pig".

Bekanntermaßen gibt es auch mindestens einen Hersteller (Apple), der geringen Geräuschpegel und lange Akkulaufzeit als wichtige Ziele auch bei relativ schnellen Geräten setzt und es oft genug richtig umsetzt. Beispiel: 16" MacBook Pro M1 Pro.

Bei Windows-Notebooks gibt es nur ein paar bestimmte schnelle Geräte mit geringem Geräuschpegel. Nicht, weil es unmöglich wäre, sondern weil a) die Hersteller bei fast allen Geräten die falschen Ziele setzen und b) leise schnelle Notebook-GPUs wie z.B. A5000 exorbitant teuer sind. Während es RTX 3000 Laptop den Herstellern schwer macht, bietet sich bei RTX 4000 Laptop die Chance, dass Modelle mit geringer TDP totzdem schnell sein werden. Gepaart mit sparsamer CPU und großen Lüftern ergibt das dann 39dB.

Hallo zusammen und vielen Dank für eure Kommentare und euer Feedback!

Quote from: DealOrNoDeal on April 22, 2022, 11:45:57
Lieber Tuxedo Support: Spart euch die Arbeit und investiert eure Arbeit lieber in eine bessere interne Kühlung. Mich hat schon die Oasis nicht überzeugt und Tuxedo verkauft einfach jetzt die gleiche Kiste unter eigenem Label. Die Leistung der Oasis/Aquaris ist außer Frage ziemlich gut, aber damit verliert das NOTEBOOK seine wichtigste Eigenschaft als mobiles Gerät!
Würdet ihr die Luftkühlung dicker machen, würde das keine 199 Euro Aufpreis kosten und mit 4-5 mm mehr Gehäusedicke wäre auch die Mobilität tausendfach besser gewahrt, als mit einer externen Plastikbox. ;)

zugegeben, die externe Wasserkühlung ist ein Nischenprodukt, das hinsichtlich Konzept und individuellem Nutzungsprofil nicht jeden anspricht. Bei fast ausschließlich stationärer Nutzung (z.B. aus Platzgründen und weil es im Vergleich zum immobilen Desktop PC dennoch mobiler ist) gibt es aber sicher Anwendungsfälle, in denen TUXEDO Aquaris seine Fans findet.

Ihr habt recht, dass eine externe Kühlung das interne System nicht ersetzen kann und die Luftkühlung genügend Kühlkapazitäten für die jeweilige Hardware zur Verfügung stellen muss. Das Problem ist, dass "genügend" ein dehnbarer Begriff ist. Auf dem Markt hat sich ein hoher Geräuschpegel als Zielwert für Hersteller durchgesetzt, um sehr dünn und leicht bauen zu können. Natürlich hat nicht jeder einen Bedarf nach höchster Mobilität und bevorzugt eine leisere, aber dennoch leistungsstarke Kühlung.

Wir haben das auf dem Schirm und sind selbst bemüht und im ständigen Austausch mit den Herstellern, auch Alternativen zu Thin & Light-Geräten anzubieten. Die Schwierigkeit ist, sich gegen Trends durchzusetzen, die technisch nicht immer die Sinnvollsten sind. Man denke an die "Nose-Cams" von vor einem Jahr.

Quote from: Gastredner01 on April 22, 2022, 12:44:44
In einem Punkt muss ich tuxedo und xmg aber in Schutz nehmen: Die können da nichts ausrichten. Die stellen die Notebooks nicht selbst her, sondern kaufen die nur ein. Bei der Wakü das gleiche. Würde mich nicht wundern, wenn wir das Teil bald auch von anderen Anbietern sehen.

Quote from: Prassel on April 22, 2022, 15:54:33
Bin ganz eurer Meinung. Gleichermaßen kann ich nicht verstehen, dass Tuxedo und XMG ein so merkwürdiges Produkt einkaufen. Damit scheint es so als haben sie als Unternehmen eigentlich gar keine Entscheidungsfreiheit, sondern müssen das vom Hersteller kaufen, was ihnen vorgesetzt wird - egal ob es Murks ist oder nicht.

Das stimmt nicht ganz. Unsere Einflussmöglichkeiten sind limitiert, weil wir und unsere Kollegen von Schenker Technologies nur einer von weltweit vielen Abnehmern sind. Dennoch haben wir (TUXEDO & Schenker) zusammen ein gewisses Gewicht und arbeiten seit vielen Jahren mit den Herstellern zusammen. Das Problem ist eher, dass viele Weltmärkte stark auf Preisdruck setzen, während wir gerade in Deutschland einen höheren Qualitäts- und Preisstandard erwarten. Die ODMs versuchen entsprechend alle Märkte unter einen Hut zu bringen, was zu Kompromissen führt.

Wir bestellen aber nicht kommentar- und kritiklos nach Katalog, sondern vertreten unsere Wünsche und versuchen in der Hinsicht nicht selten spezifische Angebote einzuholen - auch wenn das bedeutet, dass wir zusätzliche Material- oder Tooling-Kosten oder erhöhte Mindestbestellmengen etc. übernehmen müssen.

Quote from: RobertJasiek on April 22, 2022, 12:45:35
Tuxedo,

zweierlei: 1) mit 16:9 kann ich nichts anfangen und 16:10 (von 4:3 und 3:2 ganz zu schweigen) gibt es nur mit langsamen GPUs. 2) Beim Durchklicken im Preiskonfigurator bin ich wie bei XMG auf +€29 für Logofreiheit gestoßen. Das könnte mir den Rest geben, denn ein Logo will ich nicht haben, aber dafür viel Geld ausgeben zu müssen?! Werbefreiheit sollte eine Selbstverständlichkeit sein, dafür sollte man nicht auch noch zahlen müssen. Außerdem: wer sieht ein Logo auf einem Gerät, das nur bei mir zu Hause ist?

Bzgl. 16:10 kann ich dir zumindest Hoffnung machen, dass der Trend, verstärkt auf dieses Format zu setzen, auch bei unseren Herstellern angekommen ist und diese verstärkt in den nächsten Jahren darauf setzen wollen.

Die Extragebühr von 29 EUR erscheint etwas widersinnig, das gebe ich zu. Die Erklärung ist aber recht einfach. Alle Geräte durchlaufen nach der Assemblierung, Installation und dem abschließenden Stresstest als letztes die Laser-/Druck-Abteilung. Jedes Gerät, was aus diesem fast automatisch durchgeführten Prozess des Gehäusedrucks und der anschließenden Tastatur-Laserung händisch heraus genommen und "sonderbehandelt" wird, wird als Individualisierung berechnet. Bei einem Kundenlogo veranschlagen wir 59 EUR, bei der Option ohne Logo 29 EUR.

Quote from: DealOrNoDeal on April 22, 2022, 20:09:39
Der Test hier kann das jedoch nicht bestätigen. Bis zu 55 db sind ziemlich krass und die Lautstärke wird auch im Test kritisiert.

Welchen Test meinst du? Das TUXEDO Stellaris 15 wurde hier bislang nicht getestet. Oder beziehst du dich auf einen Test des Neo 15 von Schenker?

Quote from: Drehzahlerich on April 22, 2022, 16:51:53

Quote from: DealOrNoDeal on April 22, 2022, 11:45:57
Lieber Tuxedo Support: Spart euch die Arbeit und investiert eure Arbeit lieber in eine bessere interne Kühlung. Mich hat schon die Oasis nicht überzeugt und Tuxedo verkauft einfach jetzt die gleiche Kiste unter eigenem Label. Die Leistung der Oasis/Aquaris ist außer Frage ziemlich gut, aber damit verliert das NOTEBOOK seine wichtigste Eigenschaft als mobiles Gerät!
Würdet ihr die Luftkühlung dicker machen, würde das keine 199 Euro Aufpreis kosten und mit 4-5 mm mehr Gehäusedicke wäre auch die Mobilität tausendfach besser gewahrt, als mit einer externen Plastikbox. ;)

Ich habe die Vorgängergeneration und finde die Kühlung schon ziemlich gut. Oben drauf der dicke Akku und ich bin voll zufrieden mit der Mobilität, Leistung und Lautstärke. Die Aquaris Box muss man sich ja nicht kaufen und hat offenbar keine Mobilitätsnachteile. In so fern einfach nicht nehmen und gut ^^ Dafür hat man für die Zukunft immerhin die Option.

Der Test hier kann das jedoch nicht bestätigen. Bis zu 55 db sind ziemlich krass und die Lautstärke wird auch im Test kritisiert. Benutzt du Kopfhörer? Dann mag dich das nicht stören, aber wer daran nicht gegeißelt sein möchte, muss die Leistung halt stark runterschrauben. Für den Preis erwarte ich eine adäquate Kühlung, nur eben nicht als zusätzliche Kiste mit zwei dicken Schläuchen, sondern im Gehäuse. Sonst kann ich mir gleich nen Desktop hinstellen. 3-4 mm mehr Dicke erreichen nicht das Niveau der Box, aber je stärker die interne Kühlung, desto besser und die Mobilität bleibt erhalten. Wer es ultramobil will, kauft sich das Stellaris sowieso nicht.

Quote from: DealOrNoDeal on April 22, 2022, 11:45:57
Lieber Tuxedo Support: Spart euch die Arbeit und investiert eure Arbeit lieber in eine bessere interne Kühlung. Mich hat schon die Oasis nicht überzeugt und Tuxedo verkauft einfach jetzt die gleiche Kiste unter eigenem Label. Die Leistung der Oasis/Aquaris ist außer Frage ziemlich gut, aber damit verliert das NOTEBOOK seine wichtigste Eigenschaft als mobiles Gerät!
Würdet ihr die Luftkühlung dicker machen, würde das keine 199 Euro Aufpreis kosten und mit 4-5 mm mehr Gehäusedicke wäre auch die Mobilität tausendfach besser gewahrt, als mit einer externen Plastikbox. ;)

Ich habe die Vorgängergeneration und finde die Kühlung schon ziemlich gut. Oben drauf der dicke Akku und ich bin voll zufrieden mit der Mobilität, Leistung und Lautstärke. Die Aquaris Box muss man sich ja nicht kaufen und hat offenbar keine Mobilitätsnachteile. In so fern einfach nicht nehmen und gut ^^ Dafür hat man für die Zukunft immerhin die Option.

Quote from: Gastredner01 on April 22, 2022, 12:44:44

Quote from: DealOrNoDeal on April 22, 2022, 11:45:57
Lieber Tuxedo Support: Spart euch die Arbeit und investiert eure Arbeit lieber in eine bessere interne Kühlung. Mich hat schon die Oasis nicht überzeugt und Tuxedo verkauft einfach jetzt die gleiche Kiste unter eigenem Label.
Würdet ihr die Luftkühlung dicker machen, wäre auch die Mobilität tausendfach besser gewahrt

Ganz deiner Meinung! Eine völlig falsche Richtung, die hier eingeschlagen wird.

In einem Punkt muss ich tuxedo und xmg aber in Schutz nehmen: Die können da nichts ausrichten. Die stellen die Notebooks nicht selbst her, sondern kaufen die nur ein.

Bin ganz eurer Meinung. Gleichermaßen kann ich nicht verstehen, dass Tuxedo und XMG ein so merkwürdiges Produkt einkaufen. Damit scheint es so als haben sie als Unternehmen eigentlich gar keine Entscheidungsfreiheit, sondern müssen das vom Hersteller kaufen, was ihnen vorgesetzt wird - egal ob es Murks ist oder nicht.

Tuxedo,

zweierlei: 1) mit 16:9 kann ich nichts anfangen und 16:10 (von 4:3 und 3:2 ganz zu schweigen) gibt es nur mit langsamen GPUs. 2) Beim Durchklicken im Preiskonfigurator bin ich wie bei XMG auf +€29 für Logofreiheit gestoßen. Das könnte mir den Rest geben, denn ein Logo will ich nicht haben, aber dafür viel Geld ausgeben zu müssen?! Werbefreiheit sollte eine Selbstverständlichkeit sein, dafür sollte man nicht auch noch zahlen müssen. Außerdem: wer sieht ein Logo auf einem Gerät, das nur bei mir zu Hause ist?

NBC,

Tuxedo wird zu wenig getestet. Da kann ich nicht einschätzen, welchen Lärm die Geräte mit (mittel)schnellen GPUs haben.

Quote from: DealOrNoDeal on April 22, 2022, 11:45:57
Lieber Tuxedo Support: Spart euch die Arbeit und investiert eure Arbeit lieber in eine bessere interne Kühlung. Mich hat schon die Oasis nicht überzeugt und Tuxedo verkauft einfach jetzt die gleiche Kiste unter eigenem Label. Die Leistung der Oasis/Aquaris ist außer Frage ziemlich gut, aber damit verliert das NOTEBOOK seine wichtigste Eigenschaft als mobiles Gerät!
Würdet ihr die Luftkühlung dicker machen, würde das keine 199 Euro Aufpreis kosten und mit 4-5 mm mehr Gehäusedicke wäre auch die Mobilität tausendfach besser gewahrt, als mit einer externen Plastikbox. ;)

Ganz deiner Meinung! Eine völlig falsche Richtung, die hier eingeschlagen wird.

In einem Punkt muss ich tuxedo und xmg aber in Schutz nehmen: Die können da nichts ausrichten. Die stellen die Notebooks nicht selbst her, sondern kaufen die nur ein. Bei der Wakü das gleiche. Würde mich nicht wundern, wenn wir das Teil bald auch von anderen Anbietern sehen.

Für mich ein klarer Fail, weil Tongfang (der Hersteller vom Notebook und der WaKü) damit zugibt, dass die Notebookkühlung überfordert ist, aber anstatt diese zu verbessern, die völlig falschen Schlüsse daraus zieht  ::)

Lieber Tuxedo Support: Spart euch die Arbeit und investiert eure Arbeit lieber in eine bessere interne Kühlung. Mich hat schon die Oasis nicht überzeugt und Tuxedo verkauft einfach jetzt die gleiche Kiste unter eigenem Label. Die Leistung der Oasis/Aquaris ist außer Frage ziemlich gut, aber damit verliert das NOTEBOOK seine wichtigste Eigenschaft als mobiles Gerät!
Würdet ihr die Luftkühlung dicker machen, würde das keine 199 Euro Aufpreis kosten und mit 4-5 mm mehr Gehäusedicke wäre auch die Mobilität tausendfach besser gewahrt, als mit einer externen Plastikbox. ;)

Vielen Dank an Notebookcheck für die News über unser neues Stellaris 15 - Gen4  :)


"Ein Haken ist aber, dass die Wasserkühlung ausschließlich unter Windows funktioniert."

Vollständigerweise ein kurzer Hinweis hierzu: Unsere Entwickler sind bereits bei der Arbeit, Linux-Treiber für TUXEDO Aquaris zu entwickeln. Jedoch wollten wir den Launch des gesamten Notebooks samt Wasserkühlungs-Gadget nicht einzig davon abhängig machen und Dualboot-Nutzern, die Windows (noch) fürs Gaming bevorzugen, die Möglichkeit geben, die Wasserkühlung schon jetzt in Betrieb nehmen zu können.

Viele Grüße,
Chris | TUXEDO Computers