ich lese deine posts super gerne !
Freut mich, wenn jemand mein Kaffeesatz-Suderei interessiert.

hier aber ein kleiner fehler: der 4700u hat kein HT, also nur 8 threads.

Dass der 4700U kein HT hat, ist mir bewusst.
(He he, ich hab den 4700U ;-))

Wenn du den 5700u mit dem gleichen unterbau vergleichen willst, dann musst du ihn mit dem 4800u vergleichen

Technisch schon, aber wirtschaftlich-/Yield-mäßig wäre so ein Vergleich IMO falsch, weil es damals 2020 kaum 4800U zu finden gab.
Selbst bei Notebookcheck gibt es nur EINEN echten 4800U-Notebook-Test, während es mindestens 10 4700U-Notebook-Tests gab.

https://www.notebookcheck.com/AMD-Ryzen-7-4700U-Laptop-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.449838.0.html
https://www.notebookcheck.com/AMD-Ryzen-7-4800U-Laptop-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.449837.0.html

Und als ich meinen 4700U kaufte, ist mir der 4800U damals auch entsprechend selten aufgefallen.

Renoir hat das Potential eines 4800U, aber in meinem Kaffeesatz ist zu lesen, der Renoir RyZen 7 in Form eines 4700U so gemacht wurde, dass die Ausbeute damit sehr hoch wurde. Ich schätze, dass 90% aller Renoirs als 8-Kern (RyZen 7) und 6-Kern (RyZen 5) damals verkauft wurde, wo selbst der 4-Kern dem Ice-Lake das leben schwer machte und auf Augenhöhe des Tiger-Lake Core i7 war.

Die Yield aus technischer Ausreifung der APU & Fertigung entscheidet dann, wie die CPUs schlussendlich aussehen. Meiner Meinung dauert es ca. 1 Jahr um eine APU halbwegs vernünftig am Markt zu bringen, und weitere 6-12 Monate, um die APU & CPU zu optimieren. Da steckt IMO eine kluge und wichtige Strategie, die man u.a. auch bei Nvidia mit der non-Super (1. Ansatz) und Super-Serie (2. und optimierte GPU) kennt. Im Gegensatz zu Nvidia, die ihre RTX-Serie nur in der neusten Fertigung produziert, und nacheinander die Serie rausbringt, bringt AMD 2. APU-Linien mit überlappend am Markt. Logisch, denn der Notebook-Markt ist mit der Umstellung sehr träge, wo AMD eines IMO sehr gute Strategie hat, um diese sehr smart & günstig für die OEM-Hersteller zu machen.

Letztens las ist, dass AMDs Ziel beim Rembrandt 200 Design-Wins (nach 150 mit Cezanne & Lucienne bzw. 100 mit Renoir) ist. Ein Teil dieses Erfolges liegt IMO klar daran, den jährlichen Aufwand für eine Umsrüstungs-Design-Win möglichst gering zu machen und dann noch Ressourcen frei zu haben, um damit echte Design-Wins (erstmals mit AMD-APUs) zu entwickeln.

Ganz egal wie Alder-Lake wird,
AMD hat mit vielleicht +50 Design-Wins so wieder wie Cezanne&Lucienne ein Rekord-Zuwachs-Design-Wins bzw. überhautp so viele, wie AMD es mit Raven Ridge (14nm-Zen) hatte, und kann diese wegen 6N statt 7N um so +20-30% höherer Wafer-Ausbeute versorgen, während Intel beim (2+8)-Alder-Lake eine etwas kleinere und beim (6+8)-Alder-Lake eine deutlich kleinere Wafer-Ausbeute beim ebenfalls limitierenden 10nm-Fertigung hat. Nachdem momentan Intel den PC_Markt so 20-30% mit einer 14nm-Produktion und IMO frühestens Ende 2022 voll auf 10nm (Intel 7) umgegestellt hat, wird AMD 2022 sowieso alle 6/7N-APUs verkaufen. Eventuell auch alle 14nm-Monet, wenn dieser kommen sollte.

So denkt AMD und entsprechend so sehen IMO die AMD-Produkte aus.

@jkm

ich lese deine posts super gerne ! :)

hier aber ein kleiner fehler: der 4700u hat kein HT, also nur 8 threads. wenn du den 5700u mit dem gleichen unterbau vergleichen willst, dann musst du ihn mit dem 4800u vergleichen. also 8c/16t vs 8c/16t.

lg <3

Sorry,
aber deine Zahlen kann man nicht nachvollziehen.

Ich zeige es lieber mit Notebookcheck-Zahlen
Chinebench R15-Multi-Thread - Durschnitt @ Dauer

4700U ~1.050 Punkte
5700U ~1.400 Punkte
5800U ~1.350 Punkte

https://www.notebookcheck.com/AMD-Ryzen-7-4700U-Laptop-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.449838.0.html
https://www.notebookcheck.com/AMD-Ryzen-7-5700U-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.510413.0.html
https://www.notebookcheck.com/AMD-Ryzen-7-5800U-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.510371.0.html

Selbst der 6-Kerner kommt aufs selbe 5800U, was einmal mehr zeigt, dass der 5800U eventuelle noch diverse Reserven hat, die dann eventuell paralell zum Rembrandt als Barcelona genutzt werden können.

5600U ~1.400 Punkte
https://www.notebookcheck.com/AMD-Ryzen-5-5600U-Prozessor-Benchmarks-und-Specs.510991.0.html

Lucienne ist quasi Renoir plus ein paar kleinere Verbesserungen am Power Management.

Lucienne ist Renoir mit (erstmals) ausgereiftem Power-Manangment und dem optimierten Die. Ich sehe auch dazu eine innovative Strategie, indem AMD eine neue Die ziemlich schnell und mit hohem Yield auf kosten der Effizienz einführt, und diese dann im 2. Jahr dann als ausgereifte & optimierte Form in den Markt zu bringen. Das hat dann den Vorteil, dass die unausgreifte Die mit neuer unausgereifter Fertigung (=höhere Spannung) eher ähnlich effizient sein wird, als die alte optimierte APU mit alter optimierter Fertigung (=niedere Spannung). AMD setzt auf höchste Yields (= hohe Spannung bei neuer Fertigung) und gute und smarte Generation-Übergänge, anstatt auf einzele Mehr-Performante Modelle, mit geringerer Verfügbarkeit. Deshalb kennen wir eigentlich nie das Potential des aktuellen Dies, der sich halt immer am Vorgänger-Modell orientiert. Und deshalb frage ich mich nicht, wie stark die Multi-Thread-Performance wächst, sondern analog zu Renoir --> Luciennen, wie stark Cezanne --> Barcelona an MT-Performance (bzw. Effizienz mit geringeren Spannungen) zulegt.

Und weil AMD den Stromverbrauch bei weitem nicht so extram an die TDP-Grenzen treibt, haben mittlerweile AMD-Notebooks eine wesentlich geringere Varianz bzw. Unterschied in der Multi-Thread-Performance.

Deshalb ist es auch nicht AMDs höchste Priorität unbedingt Mehr-Performance als Intels Alder-Lake-Modelle zu bringen, und stattdessen lieber mit ausgreiften und innovativen APU-Plattformen, wo AMD mit CVML und RDNA2 einen massiven Sprung machen wird. Und erst recht hat es AMD nicht nötig unbedingt 5 oder 10% schneller in ST oder MT-Performance zu sein, wenn AMD eh weniger Strom verbraucht.

Ich bin schon auf
Rembrandt vs Alder-Lake gespannt,
wo ich mit 1.500-1.600 Punkte bei Alder-Lake nicht überrascht wäre. (2,0 Ghz @ E-Kern = 700 Punkte, und 2,0 Ghz @ 6-P-Kerne = 800 Punkte) Die Frage ist nur, bei welchem Stromverbrauch und ob diese von den OEMs (Stromverbrauch im Grenzbereich) sowie von den Kunden so gerne gentutzt werden. Und selbst wenn die Alder-Lake-APUs die selbe Performance & Effizienz schaffen, wie der Rembrandt, steht AMD auch nicht so schlecht da. Denn mit vielleicht nur 150-160mm² ([8+0]-Rembrandt) statt nur 200-210mm² ([6+8]-Alder-Lake) hätte AMD noch immer einen deutlichen Produktions-Vorteil, was ein positiver Meilenstein für AMD wäre, weil AMD immer (deutlich) größere APU-Dies hatte.

bitte dann mindestens 1x USB 4, bitte
Zustimmung.
0x USB 4 wäre enttäuschend.
1x USB 4 wäre das mindeste
2x USB 4 wäre Luxus-Modell

Quote from: JKM on December 27, 2021, 09:41:46
Was bisher völlig untergeganten ist, ist die Multi-Thread-Performance, die bei Cezanne gegenüber Lucienne überhaupt nicht zulegte, während Lucienne gegenüber Renoir um +20-30% zulegte.

Nee, das ist nicht untergegangen. Ich denke du verwechselst hier einfach was. Lucienne ist quasi Renoir plus ein paar kleinere Verbesserungen am Power Management. Also alles basierend auf Zen 2. Daher legt Lucienne gegenüber Renoir in MT auch nicht wirklich zu, schon gar nicht 20-30%. Cezanne wiederum basiert auf Zen 3 und legt sehr wohl MT zu gegenüber seinen Vorgängern. Dazu mal ein paar Passmark MT Werte als grobe Orientierung:

4800U (Renoir, Zen 2, 8C/16T, 15W): 17070
5700U (Lucienne, Zen 2, 8C/16T, 15W): 16444
5800U (Cezanne, Zen 3, 8C/16T, 15W): 19192

bitte dann mindestens 1x USB 4, bitte

Mit Breitband-Effizienz meine ich das maximale fps @ verfübare Bandbreite.
Wie zu GCN 2 (Z-Colour Compression) und GCN 4 (????). Aber Bandbreiten-Limiten kennen wird in Notebook-Markt nur, wenn es um Single-Channel, der mit den Vega 8-iGPU-Stillstand immer weniger wurde. Daher war das nur relevant, wenn AMD-Notebooks mit Single-Channel ausgestattet wurde. IMO werden jetzt generell (AMD-)Notebooks viel mehr Dual-Channel ausgestattet, weil die Notebook-OEMs das Meiste aus der APU rausholen wollen.

Quote from: JKM on December 27, 2021, 11:55:03
Gernell kennen wir die Bandbreiten-Effizienz nicht, die mit RDNA2 gegenüber dem 3 Jahre älteren Vega zulegen könnte.

Laut der Quelle soll RDNA 2 rohe Bandbreiten-Performance vom RAM wohl lieben. Beim Vega dürfte die Differenz (DDR-3200 vs. LPDDR4X-4266) Laut unserer Datenbank lediglich etwa 10% betragen

Hier z.B. Vivobook 15 (DDR4) vs Surface Laptop 4 (LPDDR4), während Envy x360 15 und Legion 7 mit DDR4-3200 sogar die hier schnellsten Vega-8-iGPUs beherbergen.

@RobertJasiek

Nur Manchmal?
Wenn sich der Kaffeesatz (Technik) ändert, muss der Kaffee-Satz-Suder natürlich mit allen Wechselwirkungen und Betrachtungen neu vorgelesen werden. Ist auf der Uni nichts anders, außer wenn man es mit istotropen Materialen oder Systemen zu tun hat, wo es nur weiß-&-Schwarz gibt.

Ich hoffe mit LPDDR5 ist noch mehr drin. DDR5-4800 ist ja kaum schneller als LPDDR4-4266, damit läuft die iGPU ja direkt wieder ins Bandbreitenlimi

Der Apple-M1 hat mit 2,6 TFlops auch nur LPDDR4-4266 und ebenfalls 16mb-Cache. Diese 2,6 TFlops würde Rembrandt mit "nur" 1,7 Ghz (statt 1,9 Ghz Cezanne) erreichen, was schon +62% an TFlops-Performance wäre.

Gernell kennen wir die Bandbreiten-Effizienz nicht, die mit RDNA2 gegenüber dem 3 Jahre älteren Vega zulegen könnte.

Meiner Meinung ist 25W fürs iGPU-Gaming für nicht-Gaming-Notebooks zu viel. Ich selber game mit 30fps-Limitierung, also mit 15-20W oder so, was für mich noch etwas zu warm ist, auch wenn der Lüfter in der Regel nicht bewusst wahrgenommen wird. D.h. wenn es einen Bandbreiten-Limitierung bei 25W geben sollte, wäre es IMO praktisch nicht so relevant. Aber wir wissen ja, dass der Renoir mit DDR4-3200-Single-Channel gegenüber Dual-Channel nur um so 20-30% "einbricht" und die Bandbreiten-Limitierung bei Dual-Channel vielleicht gerade noch in der H- oder G-Serie stattfindet.

Ich hoffe mit LPDDR5 ist noch mehr drin. DDR5-4800 ist ja kaum schneller als LPDDR4-4266, damit läuft die iGPU ja direkt wieder ins Bandbreitenlimit. Außer sie machen das Interface noch breiter...

JKM, vielen Dank für deine - wie immer - weiterführenden oder vertiefenden Meinungskommentare! Auch wenn es manchmal Kaffeesatzleserei ist auf dann allerdings hohem Niveau. Damit ermöglichst du uns eine bessere Einschätzung kommender Technik.

Interessant,
eher war mit einem 32mb-L3 oder mit einem 3D-V-Cache zu rechnen, im unwarhscheinlicheren Ideal-Fall mit beiden. Andererseits gibt es immer noch die möglichkeit der Latenz-Reduzierung vom L1/L2/L3-Cache, mit dem AMD in der Vergangenheit schon die L3-Cache-Reduktion kompensierte.

Ohnle 32mb-L3 und ohne 3D-V-Cache sowie 6N mit +15% Die-Flächen-Reduktion (150mm² statt 175mm²) würde AMD die APU-Produktion mit +20-30% nicht unerheblich verbessern. Klar, die Produktions-Steigerung ist AMDs größtes Problem, während 32mb-L3 und 3D-V-Cache eher der feuchte Traum von CPU-Interessierte ist.

Denn mit einem aktuellen +5% Single-Thread-Vorsprung hatte auch kaum jemand gemerkt, während AMD zukünftig mit einem möglichen -5% Single-Thread-Rückstand sicher ähnlich gut leben können.

Was bisher völlig untergeganten ist, ist die Multi-Thread-Performance, die bei Cezanne gegenüber Lucienne überhaupt nicht zulegte, während Lucienne gegenüber Renoir um +20-30% zulegte.

Aber die ST- und MT-CPU-Performance gegen den geleakten Adler wird offensichtlich in erster Linie für die Erbsenzähler werden. Den größten Sprung wird Rembrandt neben der Die-Verkleinerung die CVML-Deap-Learning-Unit (Video-Kommunikation) und RDNA2 (APU-Gaming) werden, und die APU-Notebook-Plattform aus meiner Sicht auf hohem Niveau deutlich runder und ausbalanzierter machen.