PWM-Flackern per Slo-Mo-Video veranschaulichen: https://www.notebookchat.com/index.php?topic=123812.0

Hallo

Das Pixel 4a ist doch um etliches runter im Preis,gibt es momentan schon für 349€ zu kaufen .

hallo zusammen,
ist zu erwarten, dass der preis in nächster zeit nochmal runter geht oder ist günstiger als die 320 € bei mediamarkt nicht realistisch?

Hallo zusammen, @Redaktion könnte ihr euch vielleicht nochmal kurz das 4a anschauen, ich habe nun das zweite bereits und es knarzt unter der Kamera und an der Seite über dem Powerbutton, das erste hatte extrem bei leichter Berührung geknarzt, das zweite bisher nur wenn ich da extra drücke, aber ich würde das nicht starken Druck nennen. Die Frage die ich habe ob ich damit leben muss, es also bei dem Pixel 4a leider normal ist, oder vielleicht nochmal tauschen, mit dem Risiko es knarzt auch.

Ich habe gelesen, dass das Google Pixel 4a eine gummierte Rückseite besitzt. Hier frage ich mir natürlich auch, ob diese Schadstoffe enthält. Das wäre auch mal ein interessantes Thema. Welches Smartphone ist das giftigste ;)

Quote from: PWM Doktor on September 22, 2020, 00:44:00
Gibt es überhaupt noch performante Smartphones mit (nahezu) purem Android mit IPS-LCD-Screens, oder haben die mittlerweile alle OLED-Screens?

Ich weiß nicht, ob es als performant zählt (mir reicht's), aber mindestens die anderen beiden Kriterien erfüllt das Fairphone 3+.

Quote from: PWM Doktor on September 26, 2020, 13:40:52
Oder habe ich Sie falsch verstanden?

Nein.

Quote from: Daniel Schmidt on September 22, 2020, 08:34:36
Hallo zusammen,
ich gehe hier nochmal kurz auf das OLED-Flackern ein. Alle OLEDs flackern mit einer vergleichsweise niedrigen Frequenz, das ist der Technologie als solcher geschuldet. Bei klassischem PWM wird das künstlich für die Helligkeitsregulierung erzeugt.
Deswegen sind die Angaben, dass ein Panel mit 122 bis 255 Hz flackert über das gesamte Leuchtkraftspektrum gültig. Nur wenn dass OLED-Display mit maximaler Helligkeit leuchtet, verfällt es in ein konstantes Flackern mit 60 Hz (bei höher frequenten Displays sind es dann entsprechend 90, 120 oder 144 Hz).

Quote from: Bandarm on September 22, 2020, 17:17:18
Ist in dem Fall die Bildschirmaktualisierungsrate gemeint? Oder wirklich Hell zu dunkel Umschaltung?

@ Daniel Schmidt und Bandarm
Danke, auch Daniel Schmidt für Ihre Antwort.

Quote from: Daniel Schmidt on September 22, 2020, 08:34:36
Nur wenn dass OLED-Display mit maximaler Helligkeit leuchtet, verfällt es in ein konstantes Flackern mit 60 Hz (90, 120 oder 144 Hz).

Wenn ein OLED-Display mit max Helligkeit leuchtet, dann sollte es doch gar nicht ,,flackern", da kontinuierlich Spannung anliegt?
60, 90, 120 oder 144Hz sind doch die Bildaktualisierungsraten (bzw. Pixel-Aktualisierungsraten). Diese haben wenig mit dem Flackern durch PWM-Dimmen zu tun.


Anders formuliert:
Nehmen wir einen einzelnen Pixel in einem 60Hz OLED-Display, welches nur per PWM gedimmt werden kann. Der Pixel erhält den Befehl z.B. blau zu leuchten.

Bei maximaler Helligkeit – sollte kontinuierlich Spannung anliegen. Der Pixel leuchtet also durchgehend blau. Er flackert nicht mit 60Hz. (Mit 60/90/120/144Hz würde er nur ,,flackern", wenn er 60/90/120/144 mal pro Sekunde den Befehl erhalten würde die Farbe zu ändern.)

Bei reduzierter Helligkeit - Um die Helligkeit zu reduzieren wird der Pixel mit PWM gedimmt. Er wird dann also ca 122 o. 255 mal pro Sekunde an und abgeschalten. Er flackert also.
Die 122 bis 255 Hz sind deshalb über das gesamte Leuchtspektrum gültig, da die Frequenz der An/Auschaltungen ja noch nichts darüber aussagt, wie lange das Pixel an bzw. aus ist.

Oder habe ich Sie falsch verstanden?

Wie dem auch sei, vielen Dank, für eure super Tests. Macht wirklich Spaß zu lesen.

Quote from: Sopi on September 22, 2020, 05:27:43
Ja, Smartphones mit purem Android (Android One) und IPS Display das weitgehend PWM-frei ist, gibt es zum Beispiel von Nokia. Das 7.2

Danke Sopi, für den Tipp mit dem Nokia 7.2. Die Nokia Handies hatte ich gar nicht so auf dem Schirm.
Das 7.2 ist leider doch wieder deutlich größer (eher so groß wie das Sasmsung M31), hat einen langsameren Prozessor und eine schwächere Kamera als das Pixel 4a. Aber man kann wohl nicht alles haben.
Vielleicht sollte ich mein Handy auch einfach weniger nutzen, dann wäre das mit dem PWM auch nicht mehr so schlimm.
Nochmals danke für den Tipp!

Warum steht unten bei "Akkulaufzeit" 3.180 mAh? Google gibt einen anderen Wert an (3.140)

Warum steht unter "Pro" USB 3.2, aber oben im Test bei den Spezifikationen USB 3.0 / 3.1 Gen1 ?

das mit dem "PWM" scheint mir eine sehr "akademische" Diskussion.

Ich persönlich freue mich voll auf das schon bestellte Pixel 4a.
Meine Frau hat das 3a ist ist begeistert.
Ich hatte vorher das Moto G8plus, war ganz gut und derzeit das hochgelobte Galaxy A51 als Diensthandy und bin total ernüchtert, Bedienung schlecht, Akku sehr schlecht, Empfang nicht gut, ...

Die Menge an Mittelklasse-Handys ist absolut unüberschaubar und
da erscheint mit das Pixel 4a als Lichtblick: kompakt, lang Updates, sehr gute Kamera und v.a. durch das "saubere" Android einfach zu bedienen

Quote from: Daniel Schmidt on September 22, 2020, 08:34:36
Hallo zusammen,

ich gehe hier nochmal kurz auf das OLED-Flackern ein. Alle OLEDs flackern mit einer vergleichsweise niedrigen Frequenz, das ist der Technologie als solcher geschuldet. Bei klassischem PWM wird das künstlich für die Helligkeitsregulierung erzeugt.
Deswegen sind die Angaben, dass ein Panel mit 122 bis 255 Hz flackert über das gesamte Leuchtkraftspektrum gültig. Nur wenn dass OLED-Display mit maximaler Helligkeit leuchtet, verfällt es in ein konstantes Flackern mit 60 Hz (bei höher frequenten Displays sind es dann entsprechend 90, 120 oder 144 Hz). Deswegen die Angabe 99 % und darunter.
Bei einem OLED ist deswegen gar nicht so sehr eine hohe Hz-Zahl wichtig, sondern dass die Schwankungen gering ausfallen. Einige AMOLEDs flackern beispielsweise nur zwischen 240 und 245 Hz. Ein DC-Dimming ist ebenfalls augenschonender, aber auch nur mit einer sehr niedrigen Frequenz.
Wir tragen in die Infobox den höchsten Wert ein. Im Text gehen wir dann detaillierter auf die Messwerte ein. Wir werden redaktionsintern mal Besprechen, wie wir das in Zukunft eleganter lösen können.

Ganz großes Dank für das Engagemen um das Thema PWM hier bei Noteboocheck. Auch für die Messung der Notebooks. Bei Monitoren ist PWM ja zum Glück fast verschwunden.

Ich verstehe leider zwei Sachen nicht ganz.

QuoteDeswegen sind die Angaben, dass ein Panel mit 122 bis 255 Hz flackert über das gesamte Leuchtkraftspektrum gültig.

Aber es kann doch nur mit einer Frequenz pro Helligkeitseinstellung Flackern und nicht gleichzeitig, oder verstehe ich das ganz falsch?

QuoteBei einem OLED ist deswegen gar nicht so sehr eine hohe Hz-Zahl wichtig, sondern dass die Schwankungen gering ausfallen.

Auch hier würde ich mich sehr über eine kurze Erklärung freuen. Oder ist einfach gemeint, dass man mehr als möglichst nahe bei ~250hz zu bleiben eh nicht erwarten kann?

Ich frage mich bei PWM, ganz besonders bei OLED, auch, wie viel Einfluss die PWM Kurve hat. Man kann ja hart an & aus schalten oder eher wie ein Sinus oder sogar immer eine geringe Helligkeit behalten. Ich denke das Verhältnis hell zu dunkel könnte auch eine Einfluss haben. Zu schade das man sich mit diesen Dingen überhaupt auseinander setzen muss als Kunde. Verbessert doch die Technologie endlich mal das wir kein PWM mehr brauchen. :)

Quote from: PWM Doktor on September 22, 2020, 00:44:00
Gibt es überhaupt noch performante Smartphones mit (nahezu) purem Android mit IPS-LCD-Screens, oder haben die mittlerweile alle OLED-Screens?

Paar Leute haben ausdauernd lange und laut geschrien, daß nur OLED darf die Name "Bildschirm" tragen und IPS im Smartphone so was von gestern ist. Die Hersteller haben Schrecken bekommen, daß mit dem IPS sie nichts verkaufen, weil sie nichts von der anderen, ruhiger und zufriedener Seite, gehört haben, welche eigentlich zum Einem nichts mitbekommen hat, zum Anderem einfach nicht ins Krieg wegen irgend einigen Schreier zieht, und haben trotz allen OLED-Nachteilen, werde jetzt sie hier nicht wiederholen, auf OLED umgesprungen.

Quote from: Daniel Schmidt on September 22, 2020, 08:34:36
Nur wenn dass OLED-Display mit maximaler Helligkeit leuchtet, verfällt es in ein konstantes Flackern mit 60 Hz (bei höher frequenten Displays sind es dann entsprechend 90, 120 oder 144 Hz).

Ist in dem Fall die Bildschirmaktualisierungsrate gemeint? Oder wirklich Hell zu dunkel Umschaltung?

Hi,  ist das Pixel 4a oder das Samsung A41 für einen normalen Alltagsuser zu bevorzugen?  95% der Anwendungen sind Whatsapp, Chrome, Facebook, Insta, Youtube....

Games oder Filme werden nicht gezockt. 

Rein von der Performance her würde das A41 doch normal locker reichen und vom Display her nehmen sich beide nicht viel gefühlt.

Fotografie ist zu vernachlässigen.