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Topic summary

Posted by JKM
 - June 21, 2018, 21:11:15
@ tehtrash
Aber gerade wenn du HP so positiv hervorhebst nur mal als Beispiel für die Doppelstandards: Wieso bieten sie bei den EliteBooks mit Ryzen nur die dunklen 220 nits Displays an und nicht wie in den Intel Geräten als Option die mit 400 nits?


Zufällig hatte ich heute in den AMD-Elitebook-Specs nachgesehen.
Offensichtlich dürfte meine Vermutung eher gewesen sein, dass es früher aufgrund geringen Stückzahlen keine 400nits-Displays bei AMD-Elitebook gab. Denn offensichtlich gibt es diese 400nits-Displays bei AMD jetzt auch.

http://h20195.www2.hp.com/v2/GetDocument.aspx?docname=c05934823&doctype=quickspecs&doclang=EN_US&searchquery=&cc=at&lc=de

Es ist gut, wenn die Leute wachsam bleiben.
Aber man sollte immer bedenken, dass ominöse Konfigurationen bzw. Qualitäten auch andere Gründe haben könnte.
Posted by JKM
 - June 20, 2018, 09:17:09
@tehtrash
Wieso bieten sie bei den EliteBooks mit Ryzen nur die dunklen 220 nits Displays an und nicht wie in den Intel Geräten als Option die mit 400 nits?


Danke für diese Info.
Das wäre für mich ein erstes Indiz, wo Intel den Markt weiterhin illegal manipulieren könnte, auch wenn ich das jetzt nicht als so verschlechtkonfiguriere sehe, wie es in der Vergangenheit mit z.b. einer unpassenden & schlechtoptimierten zusätzlichen Grafikkarte gesehen wurde..

Einerseits sollte man bedenken, dass die AMD-Notebooks sich in der Konfiguration & Qualität sich seit paar Jahren laufend verbesserten bzw. mit RyZen am stärksten verbesserten.

Andererseits, sollte Journalisten & PC-Tester sehrwohl HP konfigurieren, warum es bei gleichguten Leistungen eben nicht ein gleichgutes Angebot geben.

Diese Thema einer möglichen Marktmanipulation sollte man meiner Meinung sehrwohl weiterbeobachtet werden. Keine Frage. Aber man muss halt sehr bedacht sein.

Vielleicht wird bei HP Intel-Elitebooks einfach mehr Optionen angeboten, weil momentan noch deutlich mehr Intel-Elitebooks verkauft werden, sodass sich ein vielfältigeres aber teueres Angebot mit zusätzlichen Optionen momentan eben nur bei Intel auszahlt.
Vielleicht ändert sich das mit steigenden Verkauf von AMD-Elitebooks dann automatisch.
Posted by tehtrash
 - June 13, 2018, 17:53:20
@JKM Danke für den Beitrag. Aber gerade wenn du HP so positiv hervorhebst nur mal als Beispiel für die Doppelstandards: Wieso bieten sie bei den EliteBooks mit Ryzen nur die dunklen 220 nits Displays an und nicht wie in den Intel Geräten als Option die mit 400 nits?
Posted by JKM
 - June 08, 2018, 16:50:32
@tehtrash
Keine Sorge, Intel hat durch entsprechende Deals mit den Herstellern garantiert dafür gesorgt, dass diese nur einen Bruchteil des Portfolios mit AMD Prozessoren bestücken und möglicherweise die entsprechenden Geräte am besten auch noch vermurksen.


Natürlich ist mir diese mögliche Problematik vollkommend bewusst. Aber falls es so sein mag, dann würde das Auffallen, und Intel als Wiederbetätiger noch härtere Strafen bekommen.

Nur wenn etwas so scheint, dann muss es nicht so sein.
Deinem Zitat widerspricht die Tatsache, dass AMD RyZens bisher fast ausschließlich in Notebooks gekommen ist, welches vorher nicht real mit Bistrol Ridge ausgestattet wurde. Also, ohne Ausblick von RyZen.

Wenn du die letztens AMD-Notebook-Generationen mitbekommen hast, dann ist dieser RyZen-Ramp völlig normal. Teils kommen sie parallel mit den zu gleichen Zeit vorgestellten Intel-Konkurrenten. Im Gesamten sehe ich bisher nichts ungewöhnliches. Single-Channel ist für mich per se keine vermurkste Konfiguration. (Solche gibt es bei Intel ja auch. Dies müsste systematisch betrachtet werden.)

Meiner Meinung nach, sinder RyZen-Notebooks so gut konfiguriert wie noch nie. Maßgeblich sehe ich den Grund bei HPs, der als Notebook-Marktführer mit steigenden Marktanteilen IMO Dell zu ersten Notebooks in Buisness-Markt zwang. Genauso Lenovo davor schon mit Carrizo/Bistrol Ridge. Und HP bringt ganz gute Notebooks.

Man muss schon ein Hardcore AMD-Fan sein, um eines der bisher vorgestellten Geräte (mit Ausnahme des Envy und Swift 3) zu kaufen und ich garantiere, dass dies in den seltensten Fällen so sein wird.

AMD Notebooks werden immer besser und wesentlich häufiger zu finden werden. Vorallem, wenn diverse Notebook-Hersteller gute Notebooks macht, die sich dann besser als die Konkurrenz verkaufen lässt, dann wird die Konkurrenz früher oder später gezwungen werden, auch besser zu konfigurieren.

HP sehe ich da enorm wichtig.
Die lassen sich IMO nicht mehr von Intel oder Nvidia zu illegalen Methoden verführen. Man erinnere, dass HP sich weigerte beim Nvidias unseriösen "Partner"-Programm mitzuspielen.

Solange die Hersteller derart auf Seite von Intel sind ist kurz- und mittelfristig kein Problem zu erwarten. Langfristig sollte beim Budget von Intel sowieso nichts anbrennen.

Jetzt sind stimmen zu höheren, dass AMD Probleme hat die Nachfrage zu stillen. Also, sie haben eine sogenannte CPU-Verknappung.

Und wir reden schlussendlich von 14nm und Zen1, wo sich die RyZen-CPUs wie warme Semmel verkaufen. Der Spaß für Intel könnte erst recht beginnen, wenn AMD mit 7nm und Zen2 kommt.

Fazit:
Deine Vorwürfe sind IMO noch deutlich zu früh.
Grundsätzlich hat AMD so 20 Notebook-Desgin-Wins fürs 2Q-2018 angekündigt. Für AMD-Verhältnis eine enorme Zahl. Vorallem, weil es mittlerweile auch weniger Notebook-Hersteller gibt.
Posted by tehtrash
 - June 07, 2018, 09:00:44
@JKM Keine Sorge, Intel hat durch entsprechende Deals mit den Herstellern garantiert dafür gesorgt, dass diese nur einen Bruchteil des Portfolios mit AMD Prozessoren bestücken und möglicherweise die entsprechenden Geräte am besten auch noch vermurksen.

Raven Ridge ist seit Monaten da und der Markt ist mit gut ausgestatteten Intel Geräten überschwemmt, während in den AMD Varianten entweder die Kühlung vermurkst wird, Single-Channel RAM verbaut wird oder bestimmte Optionen wie zumutbare Displays nicht angeboten werden.

Man muss schon ein Hardcore AMD-Fan sein, um eines der bisher vorgestellten Geräte (mit Ausnahme des Envy und Swift 3) zu kaufen und ich garantiere, dass dies in den seltensten Fällen so sein wird.

Solange die Hersteller derart auf Seite von Intel sind ist kurz- und mittelfristig kein Problem zu erwarten. Langfristig sollte beim Budget von Intel sowieso nichts anbrennen.

Davon abgesehen stimme ich Ihrem Kommentar vollständig zu!

@Alexander Fagot: Besonders interessant fände ich einen Test der HP Elite- und ProBooks und des Dells. Schließlich ist noch kein einziges Business Gerät auf dem Markt. Lenovo scheint mit der A-Serie ja weiterhin keine Eile zu haben, oder fehlen hier nur die Fotos?
Posted by RobertJasiek
 - June 06, 2018, 18:05:44
Ist bekannt, wie die Strukturgrößen zu vergleichen sind von Intel 10nm, AMD, TSMC, Globalfoundries 7nm?
Posted by JKM
 - June 06, 2018, 12:55:39
Nichts anderes ist zu erwerten, wenn es einen fairen Markt gibt und die Produkte des scheinbaren Underdog quasi gleichgut sind.

Und das (RyZen da, RyZen dort, RyZen Überall) ist auch nur der Beginn bzw. das geringere Übel. Dann gleichgute Produkte sollten sich auch gleich gut verkaufen. Wenn dies eintreten soll, dann sollte Intel kurz vor langen & großen Krisenjahre bevorstehen, wenn sie nicht noch schleunigst einen realen Konter am Markt bringen.

Schlussendlich hat Intel bis heute noch keinen Zen2-Konkurrenten angeboten, welcher schon [wenn ich es richtig verstanden bzw. mich richtig erinnere] lauffähig sein und noch heuer gesamplet werden soll.

Und noch schlimmer ist es, dass Intels neuer Fertigungs-Struktur höhere Zugewinne (Die-Größe, Effizienz, Takt] bringen soll als Intels 10nm.

Der Nachteil der Grafik-Architektur in den Notebooks wird sich bei Intel wohl auch noch länger dahinziehen.

Computex 2018 ist IMO eine Übrraschung.
Denn AMD redet bei 7nm-Produkten wieder von baldigen Samplen, während man von Intel weiterhin nichts hört, bzw. alles weiter beim alten bleibt.

Natürlich kann die 7nm-Fertigung vom AMD jetzt auch nicht so gut ausgereift sein, wie sie es jetzt vorgaukeln mögen. Dazu kann die 7nm-Fertigung vom TSMC schon viel weiter ausgereift sein als die 7nm-Fertigung von Globalfoundries, welche vielleicht für Zen2 relevant sein könnte.

Aber langsam sollte man sich auch einen Worst-worst-worst-Intel-Gedanken machen, dass wenn AMD (sagen wir Mal) im März 2019 den RyZen 3xxxx mit 7nm-Zen2 bringt und Intel weiterhin nichts, dann könnte es für Intel äußerst kritisch sein. Zwar hat AMD nicht ganz so viele Fabriken wie Intel, welche vorallem bei Massen-Produkten (Desktop & Notebooks) relevant sind, aber mit einem 3-monatigen späteren Epic 3 könnte AMD den Milliardenschweren Server-Markt gehörtig durcheinandermischen, wo Effizienz viel wichtiger ist als extreme Takte. Vorallm, wenn Zen2 mit AVX-512 kommen sollte, auch wenn ich die AVX-512-Technik wegen dem kurzen zeitlichen Abstand zu Zen3 auch eher beim Zen3 vermute.

Es es schon lauffähige 7nm-Zen2-CPUs gibt, dann erklärt es, warum es im 2H-2018 garnicht mehr so viele Desgin-Wins mehr mit alten 12nm-Zen1-Technik gibt. Denn der Markt dürfte wie AMD schon voll das Jahr 2019 fokusiert haben.
Posted by Redaktion
 - June 06, 2018, 09:38:27
Diese Computex gehört AMD. Erstmals werden AMD-Fans nicht mehr wie Bürger zweiter Klasse behandelt - die Anzahl an Notebooks aller Art mit AMD inside wächst dramatisch. Fast alle Hersteller haben mindestens einen Laptop mit Ryzen und Vega im Gepäck und auch für die Zukunft ist man bei AMD gerüstet. Einige Bilder von der Messe aus Taiwan.

https://www.notebookcheck.com/AMD-rulez-Ryzen-here-Ryzen-there-Ryzen-everywhere.307998.0.html