Quote from: Alexander Fagot on July 13, 2017, 08:55:49

Quote from: Simon D on July 12, 2017, 12:15:24
Die Grafen sollten unbedingt den Ursprung enthalten! Ein so drastisches Beschneiden der Achsen lässt mangelnde Objektivität vermuten und schmälert die ansonsten hohe Qualität der Artikel.

Die Grafik wäre ohne Zoom auf die relevanten Teile zu groß, man würde also nichts mehr erkennen, die Aussage ist dennoch in beiden Fällen die Gleiche.

Durch Beschneiden der Ordinate wird der Gesamteindruck verändert.

(http://up.picr.de/29772079wp.jpg)

Quotekönnt ihr auch mal bitte das M3 Model testen immer nur die überteuerten I5 & I7 Modele

Das Testgerät wurde bestellt ;)

Quote from: Simon D on July 12, 2017, 12:15:24
Die Grafen sollten unbedingt den Ursprung enthalten! Ein so drastisches Beschneiden der Achsen lässt mangelnde Objektivität vermuten und schmälert die ansonsten hohe Qualität der Artikel.

Die Grafik wäre ohne Zoom auf die relevanten Teile zu groß, man würde also nichts mehr erkennen, die Aussage ist dennoch in beiden Fällen die Gleiche.

Quote from: mhmilo24 on July 12, 2017, 12:03:22
Wäre es möglich den Test mit Undervolting zu wiederholen? Bei den letzten Chargen des Surface Pro 4 konnte man die CPU um über -100mV und die GPU um -50mV undervolten. Dies hatte zur klarerweise zur Folge, dass der Spitzentakt nicht so schnell und so weit eingebrochen ist.
Es wäre interessant zu wissen, wie sich das neue Surface Pro verhält.

Das wird wohl der Durchschnittsanwender nicht tun und ist somit für einen Test des Geräts eigentlich irrelevant. Man kann mit Tweaks wahrscheinlich mehr aus dem Gerät herausholen, das ist aber nicht Sinn und Zweck des Tests.

Die Grafen sollten unbedingt den Ursprung enthalten! Ein so drastisches Beschneiden der Achsen lässt mangelnde Objektivität vermuten und schmälert die ansonsten hohe Qualität der Artikel.

Wäre es möglich den Test mit Undervolting zu wiederholen? Bei den letzten Chargen des Surface Pro 4 konnte man die CPU um über -100mV und die GPU um -50mV undervolten. Dies hatte zur klarerweise zur Folge, dass der Spitzentakt nicht so schnell und so weit eingebrochen ist.
Es wäre interessant zu wissen, wie sich das neue Surface Pro verhält.

Quote from: MisterTt on July 11, 2017, 00:32:50
Wie wäre es mit Spielen die für so ein System geeignet und beliebt sind, wie DOTA oder Rocket League?

https://www.notebookcheck.com/Welche-Spiele-laufen-auf-Notebook-Grafikkarten-fluessig.13827.0.html
Hier kann man Rocket League und The Witcher 3 für Intel Iris Plus Graphics 640 vergleichen. Rocket League in "Low"-Settings läuft mit 103 fps, wenn GPU freies Bann hat. Wenn das Spiel in gleichen Verhältnis, wie The Witcher 3, CPU und GPU von MSPro auslastet, dann Absinken solcher Framerate um 25% merkt keiner.

Quote from: MisterTt on July 11, 2017, 00:32:50
Ist es nicht normal das bei gleichzeitiger CPU-und GPU-Last die TDP überschritten wird und diese 15W Prozessoren da immer die Frequenz nach einiger Zeit runterfahren?

Entweder kompensiert die Kühlung die Wärmeproduktion, oder wird die W.produktion gesenkt. Am meistens nimmt man erstes, um die eingebaute Rechenleistung zeitlich unbeschränkt ausschöpfen zu können. Wer "nur für Internet" oder so ähnlich den PC benutzt, daß er so wie so immer nur kurzzeitig Vollast hat, der merkt nichts von Surface-Throttling und hat gleich flüssiges System wie der mit der kompensierender Kühlung.

Aber auch wenn der Surface Dauerlast abverlangt wird, ist dieses Throttling kein Beinbruch, sondern geplante Reaktion von CPU-GPU. Es wird dann nur der Last getragen, welcher getragen werden kann, ohne daß was zum Schmelzen beginnt. Nach den Tests wird es so weit weniger geleistet, daß 57° nicht überstiegen werden.

Quote from: macaometropole on July 11, 2017, 10:28:06
Aber vielleicht kann ja jemand ein praxisnahes Anwendungsszenario dafür finden, an das ich nicht gedacht habe.

Das ist Dauerzustand von PC, wenn man ihn wie Schreibmaschine, Internet, Fotos gucken und ähnliches benutzt. Und wenn ich daran denke, wie viel Leistung MP3 Player braucht, dann muss Surface auch eine Wohnung mit Musik beschallen können. Beim Kaufen fragen.

Danke für einen Beitrag mit Substanz, für solche habe ich NBC früher oft geschätzt. Nachdem ich mit Geräten auf Platz 1 der Bestenliste wie dem Asus GL 502 VS oder dem Surface Pro 4 äußert unangenehme Erfahrungen gemacht habe, ist dieser Beitrag doch ein Beweis für euer Bemühen, objektiv zu testen und relevante Infos für die Leute zu produzieren. Bei der Mehrheit der Testberichte auf den Portalen im Netz liest man kaum was über Schwächen eines Produkts und gewinnt den Eindruck, dass es sich dabei um nichts anderes als PR und Werbung für die Herstelle handelt, auch wenn das die Autoren vielleicht gar nicht beabsichtigen. Mehr Aufklärung und Professionalität täte Journalismus und dem Netz gut. Und zum Surface Pro: Ich frag mich, warum MS nicht die m3 Version vernünftig mit RAM und SSD aufrüstet und so ein zumindest gegen andere Ultrabooks konkurrenzfähiges Gerät macht. Denn wozu man Geräte mit i5/i7 brauchen sollte, die ihre Leistung nur wenige Minuten halten können, ist mir ein Rätsel. Aber vielleicht kann ja jemand ein praxisnahes Anwendungsszenario dafür finden, an das ich nicht gedacht habe.

Dass i7 in der Praxis i.W. wie ein überteuerter i5 ist, war zu erwarten. Viel spannender wäre ein Vergleich der Akkulaufzeiten m3 zu i5. Wobei klar ist, dass MS i5 pushen möchte und deshalb keine m3-Testgeräte rausrückt. Sonst stellt sich am Ende raus, dass i5 ein überteuerter m3 ist, m3 aber die bessere Akkulaufzeit hat - oder? Wenn dem so ist, dann spricht v.A. die kleine SSD gegen m3; auch so ein Mittel von MS, i5 künstlich zu pushen (oder weder das Eine, noch das Andere zu verkaufen...).

Quote from: Wasserschlitz link=topic=69713.msg296863#msg296863
quote author=Redaktion link=topic=69713.msg296615#msg296615 date=1499499060]
...Von anfangs 334 Punkten sind nach weniger als 3 Minuten nur mehr 304 Punkte zu holen, danach geht es rasch bis auf minimal 211 Punkte runter, um sich langfristig bei 225 Punkten einzupendeln. Das entspricht in etwa dem Leistungsniveau einer Intel-Y-CPU mit 4,5 Watt TDP...

Man kann nach dem Test erwarten, daß die passive Kühlung langfristig diese M3 ohne weiteren Absinken kühlen kann. Die hat 4,5W TDP.
[/quote]

Nein, Schmarrn. Jetzt sehe ich mein Fehler.

Quote from: Wasserschlitz on July 10, 2017, 22:06:15

Quote from: Mr.G on July 10, 2017, 15:41:11
könnt ihr auch mal bitte das M3 Model testen immer nur die überteuerten I5 & I7 Modele

Quote from: Redaktion on July 08, 2017, 09:31:00
...Von anfangs 334 Punkten sind nach weniger als 3 Minuten nur mehr 304 Punkte zu holen, danach geht es rasch bis auf minimal 211 Punkte runter, um sich langfristig bei 225 Punkten einzupendeln. Das entspricht in etwa dem Leistungsniveau einer Intel-Y-CPU mit 4,5 Watt TDP...

Man kann nach dem Test erwarten, daß die passive Kühlung langfristig diese M3 ohne weiteren Absinken kühlen kann. Die hat 4,5W TDP.
https://www.notebookcheck.com/Intel-Core-m3-7Y32-SoC.213822.0.html
Die hat auch Turbo für kurzzeitigen Lasten.

Quote from: Redaktion on July 08, 2017, 09:31:00
Wir haben übrigens auch getestet, ob ein Hochschrauben des Stromverbrauchs mit dem Intel Extreme-Tuning-Utility (XTU) das Throtteln reduziert und die entsprechende Einstellung (Turbo Boost Power Max) auf 35 Watt gestellt. Das wurde unter anderen auf Reddit als Lösung vorgeschlagen, auf unserem Testgerät hat es aber wenig am Ergebnis geändert.

Interessant. Die haben nicht Temperaturlimit angehoben, sondern die CPU durch Mehrverbrauch schneller bis zu diesem Limit erwärmt und das sollte die Lösung fürs Throtteln sein?

Also kann man sagen das das Surface Pro M3 (2017) Model mit dem M3-7Y32 CPU auch unter längere Zeit volllast nicht Throtteln?

Und wieder heißt es, die Kühlung sagt dir welchen Prozessor du hast.

Noch eine Frage zur Diskussion:

Ist es nicht normal das bei gleichzeitiger CPU-und GPU-Last die TDP überschritten wird und diese 15W Prozessoren da immer die Frequenz nach einiger Zeit runterfahren?

Das Surface scheint ja in (den drei getesteten) Spielen nicht viel schlechter zu sein als das Latitude 12 mit gleichem Prozessor.

Notebookcheck scheint ja wirklich verzweifelt zu sein ein realistisches Szenario zu zeigen wo gethrottelt wird. Ein Spiel zu verwenden, daß die CPU/GPU bei minimaler Auflösung/wenig Details überfordert bringt niemanden in der Argumentation weiter.

Wie wäre es mit Spielen die für so ein System geeignet und beliebt sind, wie DOTA oder Rocket League?

Ich erwarte da zwar ähnliche Ergebnisse wie bei diesem Witcher-Test, aber das wäre das erste realistische Szenario im Thread und endlich mal ein Argument gegen Throttling.

Quote from: Mr.G on July 10, 2017, 15:41:11
könnt ihr auch mal bitte das M3 Model testen immer nur die überteuerten I5 & I7 Modele

Quote from: Redaktion on July 08, 2017, 09:31:00
...Von anfangs 334 Punkten sind nach weniger als 3 Minuten nur mehr 304 Punkte zu holen, danach geht es rasch bis auf minimal 211 Punkte runter, um sich langfristig bei 225 Punkten einzupendeln. Das entspricht in etwa dem Leistungsniveau einer Intel-Y-CPU mit 4,5 Watt TDP...

Man kann nach dem Test erwarten, daß die passive Kühlung langfristig diese M3 ohne weiteren Absinken kühlen kann. Die hat 4,5W TDP.
https://www.notebookcheck.com/Intel-Core-m3-7Y32-SoC.213822.0.html
Die hat auch Turbo für kurzzeitigen Lasten.

Quote from: Redaktion on July 08, 2017, 09:31:00
Wir haben übrigens auch getestet, ob ein Hochschrauben des Stromverbrauchs mit dem Intel Extreme-Tuning-Utility (XTU) das Throtteln reduziert und die entsprechende Einstellung (Turbo Boost Power Max) auf 35 Watt gestellt. Das wurde unter anderen auf Reddit als Lösung vorgeschlagen, auf unserem Testgerät hat es aber wenig am Ergebnis geändert.

Interessant. Die haben nicht Temperaturlimit angehoben, sondern die CPU durch Mehrverbrauch schneller bis zu diesem Limit erwärmt und das sollte die Lösung fürs Throtteln sein?

Quote from: Mr.G on July 08, 2017, 12:51:38
Und wie ist das beim M3 Model ?

könnt ihr auch mal bitte das M3 Model testen immer nur die überteuerten I5 & I7 Modele

Quote from: anon47 on July 09, 2017, 03:03:55
Sorry aber sowas wie "Mogelpackung: i7 Performance für 1000€ Aufpreis versprechen und nur i5 Performance liefern" klingt wie Bild-Zeitungs-Niveau. Vom letzten Satz im Fazit mal ganz abgesehen.

Dass der Hersteller das Gerät für realistische Nutzungsszenarien optimiert hat, und nicht auf künstliche Stress-Tests, ist positiv.

Quote from: RobertJasiek on July 09, 2017, 06:33:20
Du hast i.W. Recht (kein Bild-Zeitungsniveau, Einsatzzweck mache Throttling legitim,

Nur dank Diskussionen hier habe ich erfahren, daß dieser Prüfling hier so was ist, wie ein Auto, welcher nicht lange Volllast halten muss, weil seine Kühlung nicht dafür ausgelegt ist, dafür ist er ggf. extraschlank. Ok., ein Tablet kann schon für seine typische Nutzungsszenario ausgelegt werden und kein bisschen mehr. Nur wie viele wissen das?

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Wird hier nicht gemogelt? Wird irgend wo auf ein typisches kurzatmiges "Auto" hingewiesen?
https://www.microsoft.com/de-de/store/d/surface/8NKT9WTTRBJK/BB8X?icid=Cat_Surface-NavLink1-SurfacePro-052317-de-de

"Leistungsstarker Intel Core-Prozessor der 7. Generation"

"Das neue, überragende Surface Pro ist unser bisher vielseitigster Laptop"

"Mobilität ohne Kompromisse"

"Außergewöhnliche Ausdauer und Leistung"

"Dank kraftvoller Intel Core-Prozessoren, die sämtliche Desktop-Anwendungen ausführen können, ist Surface Pro leistungsfähiger als je zuvor "

"Das Beste von Microsoft
Entscheiden Sie sich für einen vollwertigen Windows-Rechner..."

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Wird dort nicht etwas vorgegaukelt? Sonnt man sich nicht in dem gleichen Licht, wie die ("normale", wie man es sonst erwartet)Leistungsgroßen?