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Posted by kikakeule
 - January 21, 2007, 20:27:56
Quote from: sb28 on January 21, 2007, 17:30:26
mehr speicher ;)

*aus dem fenster spring*
;)
Posted by sb28
 - January 21, 2007, 17:30:26
okay, jetz wissen ja alle bescheid und falls nochmal irgendwer fragen sollte verlink ich sofort hierher...

mehr speicher ;)
Posted by kikakeule
 - January 21, 2007, 15:55:57
die 64-Bit bezeichnen vor allem anderen erstmal die tatsache, dass pro takt nicht 32 sondern 64 bit berechnet werden(der register also von 2 auf 64 bit steigt), dies schlägt sich vorallem in der Integerberechnung nieder (genauer und schneller).
Die hier oft erwähnte Speichererweiterung basiert allerdings nur indirekt auf den 64bit des Registers. Normalerweise können Prozessoren nur soviel Speicher Adressieren wie es über den Register festgetelt ist. ein 32bit System kann so also 64bit adressieren.
Jetztkommt der entscheidende Punkt: 32Bit Register(oder 64bit) heißt noch lange nicht, dass der Adressbus ebenfalls 32 bzw 64 bit breit seien muss.
So ist in der x86 architektur eine Busbreite von 36bit vorgesehen welche über eine Technik (PAE genannt) diese Grenze "umgeht" (virteuelle adressierung etc...) und somit bis zu 64GB Hauptspeicher zulässt.

Die pro Task-Begrenzungen von theoretisch 4GB bleibt dabei jedoch erhalten weil diese durch den Register unveränderlich festgelegt wird.

Der Vorteil von 64bit liegt also nicht darin mehr speicher insgesammt verwalten zu können (64GB werdne für home-PC noch auf lange zeit genügen^^)
sondern vorallem darin jedem Task mehr Speicher zuweisen zu können.

Allerdings muss hier wieder eine Einschränkung vorgenommen werdne die ich im letzten Post schon andeutete.
Der Register ist zwar auf 64bit gestiegen, der Adressbus jedoch nur auf 48bit, DAS "hammerargument" was also immer für 64bit Systeme gebracht wird ist also gar nochnet auf 64bit^^

Nichts destotrotz sind mit 48bit auch ohne trickserein allá PAE bis zu 256TB pro Task adressierbar (man bedenke dass die physikalische Grenze der heutigen Systeme (bedingt durch die Anzahl der Pins) ingsesammt bei 1TB Hauptspeicher liegt ;) )

zudem haben die 64bit fähigen heutigen prozessoren "stillliegende" SSE-Lines die erst im 64bit Modus aktiv werden und somit dort eine Beschleunigung erwirken würden, ganz ohne die 64bit architektur überhaupt zu nutzen...



und fass doch meinen Post net negativ auf, ich krieg nur immer zuviel weil alle bei 64bit sofort an "mehr speicher" denken und ich fand es nett formuliert^^(meins^^)
Posted by sb28
 - January 21, 2007, 13:57:58
Quote from: kikakeule on January 21, 2007, 13:42:24
das is so falsch ;)

Die Intelprozessoren unterstützen die 64bit-Datenpfad-Architektur! Natürlich wird diese nur in Verbindung mit einem 64bit OS genutzt -> bringt Vorteile (ist u.A. schneller) mit sich und auch nur in Verbindung mit einem solchen 64bit OS kann die volle Datenadressierung der 64bit-Technologie (über 4GB) verwendet werden.

Dass es bisher nur wenige Programme gibt ist mir bewusst und drum hat es ja bisher auch mehr Nachteile als Vorteile (inkompatible Treiber, etc.)

was soll daran so falsch sein?
das im letzten Post war die Kurzzusammenfasung, denn der größere Adressenraum ist ja eigentlich das Hauptmerkmal der Technologie.
Posted by kikakeule
 - January 21, 2007, 13:42:24
Quote from: sb28 on January 21, 2007, 11:56:19
die 64bit haben "eigentlich" nur auswirkung auf die speicher-adressierung -> da kann mehr RAM verwaltet werden ...

das is so falsch ;)
64bit ist schon besser wenn die programme darauf optimiert werden, man muss jedoch sagen, dass das was wir im moment als 64bit bezeichnen ohnehin kein 100%vollwertiges 64bit ist ;)

und 32bit haben dadurch auch immer nachteile ;)
aba eben auch ihre vorteile, gibt halt das meiste nur für 32bit (software und traiber mäßig)

allgemein unterstützen Spiele keine Prozessoren sondern Techniken ;)
die spiele werden also die 2 kern technik des core2duo (und eben auch der AMD 2-kkern-modelle) unterstützen

die CPU kerne werden wenn es die software kann beide angesprochen...

32 bit und dual core haben im allgemeinen KEINEN (Ich wiederhole KEINEN) direkten zusammenhang!

x86 gibt btw auch nur aus das die eine x86 plattform vorhanden ist^^
das wird sich auch so fix nicht ändern^^ denn die x86-Technik wird nur durch einen 64bit befehlssatz erweitert (EM64T schimpft sie sich dann bei Intel, bei AMD heißt die schlicht AMD64^^)

es gibt keine möglichkeit mit dem reseller ding ne 64bit version von vista zu ergatten die mir bekannt wäre (oder wer von euch hat schon nen PC mit von haus aus XP-64 gesehn)?

32bit wird aber ohnehin auf längere zeit noch standart bleiben (müssen).

MfG
Posted by sb28
 - January 21, 2007, 11:56:19
2 Kerne laufen genauso mit 32 bit....

die 64bit haben "eigentlich" nur auswirkung auf die speicher-adressierung -> da kann mehr RAM verwaltet werden ...

aber bei 64 gibts dann halt auch das problem mit mancher software.

32bit haben aber für dual-core keine Nachteile!
Posted by Bene
 - January 21, 2007, 11:53:24
Hallo, okay danke ich spiele dann das Vista Home Premium 32 drauf wenn ich es erhalte kann aber noch einige Wochen dauern. Aber werden dann bei Vista beide Prozis gebraucht oder ist dass dann nur bei 64 bit so dass beide Prozessoren gleichzeitig laufen. Denn wenn nicht wozu habe ich dann 2 Kerne wenn nur einer grbaucht wird wie momentan der Fall ist. Wie sieht es bei spielen aus? Wenn ich dann Vista habe die Spiele die 07 rauskommen und core2 Duo unterstützen werden die auch beide CPU Kerne ansprechen oder geht das erst wenn man 64 bit OS hat? Ich meine muss dass OS 64 sein oder kommt es nur auf die Software an z.b. Crysis wenn ich es dann auf meinen 32er Vista zocke benutzt das Programm dann beide Prozis oder nur einen weil ich ein 32 bit OS habe.

Ich denke ich lass auf diesem NB das 32 bit und erst in 3-5 jahren wenn ich ein neues NB kaufe dann will ich die 64 bit version haben bis da ist es standart und alles lauft sicher mit 64 bit.

gruss bernhard
Posted by sb28
 - January 21, 2007, 11:21:01
QuoteWo kann ich nachschauen ob ich ein 32oder 64 Bit system habe?
bei nem anderen Diagnose tool kommt beim system folgendes heraus: x86-based pc

Und das beste beim Prozessor steht auch x86 habe nen Centrino Core 2 Duo T7200@2 GHz dachte dies wäre ein 64 bit Prozi und sowas wie die extreme edition???

XP Media Center, Home, Professional alle 32 bit!
nur Professional 64 ist 64 bit!
Dein jetziges OS ist 32 bit

x86 bedeutet 32 bit!

der C2Duo ist ein 32 und 64 bit Prozessor wenn man so will  ;)

Auch von der Softwarekompatibilität her würde ich (noch) 32 bit nehmen - hab ja auch nen C2D - aber trotzdem
Posted by Bene
 - January 21, 2007, 01:39:32
Hallo, okay danke aber ich habe etwas nachgeforscht und bin mir nun unsicher ob mein xp 32 oder 64 bit ist???

Bei SiSoft Sandra kommt über mein jetztiges Betriebssystem folgendes heraus:

Microsoft Windows XP/2002 Professional Media Center 5.01.2600 (Service Pack 2)

ist das nun ein 32 oder 64 Bit System ?

Wo kann ich nachschauen ob ich ein 32oder 64 Bit system habe?
bei nem anderen Diagnose tool kommt beim system folgendes heraus: x86-based pc

Und das beste beim Prozessor steht auch x86 habe nen Centrino Core 2 Duo T7200@2 GHz dachte dies wäre ein 64 bit Prozi und sowas wie die extreme edition???

Was habe ich nun für ein Betriebssystem und was für nen Prozessor?

Habe keinen durchblick mehr

gruss bernhard
Posted by Klaus Hinum
 - January 20, 2007, 23:18:46
also der leistungsschub sollte eher vernachlässigbar sein - denke du wirst schon mit dem 32bit vista ganz gut bedient (und das bei besserer treiberunterstützung)
Posted by Bene
 - January 20, 2007, 14:46:23
Hallo zusammen, vielleicht passt dieses Thema nicht hierhin aber da es keine Software Rubrik gibt schreibe ich es trotzdem hierrein.

Also ich habe mir das Vista Upgrade bestellt per Moduslink habe alles gemacht (den Symbolischen Preis von 33.48 Fr. inkl Porto bezahlt, das email mit dem Kaufbeleg gesendet etc.) und alles hat geklappt aber leider konnte ich nicht wählen ob ich Vista 32 bit oder 64 haben will. Er hat mir automatisch die Windows Vista Home Premium 32-bit DVD zugeteilt. Habe heute Microsoft angerufen und die haben gemeint dass wenn ich vorher ein 32 bit System hatte (halt XP MCE Version 2002 Service Pack 2) bekomme ich auch wieder ein 32 bit system anders geht es nicht, hätte ich xp prof. 64 bit gehabt würde ich vista 64 bit bekommen. Was ich für nen Prozessor habe interessiert die nicht.

ich habe einen 64 bit prozessor core 2 duo centrino und würde gerne auch die volle leistung haben ich finde das einen witz da sich die 32 bit oder 64 bit variante vom preis nicht unterscheiden. Soll ich das Upgrade wenn ich es bekomme verkaufen und mir ein 64 Bit Vista kaufen? was meint ihr?

Ist der Leistungsschub von 32 auf 64 bit wirklich so gross?

gruss bernhard