Quote from: SCARed on March 05, 2017, 19:44:29

Ich schaffe es kaum oder nie, mich sarkastisch auf dem Papier auszudrücken. In diesem Fall, ganz kurz gefasst, habe ich die gleiche Meinung, wie was ich zitiert habe.

Quote from: Zuhörerspezialist on March 05, 2017, 14:10:24
Man kann das für DIE Messlatte erklären.

Da ändert nichts daran, dass die dicke des NBs unterhalb eines gewissen Wertes nur noch PR-bullshit ist. Ich verstehe, wenn Geräte mit 50mm und mehr unhandlich sind beim Transport. Aber genau wie bei Smartphones bringt es nichts, die Dicke immer weiter zu reduzieren und dabei teilweise extra Anschlüsse etc. rauszuwerfen, wenn dadurch kein Vorteil für den Kunden entsteht.

Quote from: fcp33 on March 05, 2017, 09:54:06
Denn was nutzt mir ein <3kg  und <30mm Laptop (verstehe immer noch nicht, warum alles immer dünner sein muss), wenn ich nicht einmal ein halben Tag freiheit habe, und der Netzteil immer mitschleppen muss?

Man kann das für DIE Messlatte erklären.

Bald ist wieder Frühling.

Es gab viele Neuigkeiten, Upgrades, usw., somit wieder unterwegs auf der Suche ein neuem Laptop.

In die engere Wahl kam der neue XMG P507.

Gedanke, vor die Vorstellung: 2017+Kaby Lake = endlich TB3?  :D
Naja, das zumindest nicht. :(

Viel wichtiger ist ob:
der i7-7700HQ, der 120Hz Display, die 500GB EVO soviel mehr Verbraucht als der 2016 Modell mit "nur" i7-6700HQ, IPS-Display mit 60Hz und 256GB SSD,

oder

Bei der 2017 Modell irgendein Programm, Tool, BIOS, usw. nicht reibungslos funktioniert.

Der 2016 hatte mit 4.5 std. nicht gerade eine üpige Akkulaufzeit, in anbetracht der nur 60Wh Akku aber noch vertretbar, Aber der 2017 mit gerademal 3 std. finde ich schon ziemlich wenig.

Denn was nutzt mir ein <3kg  und <30mm Laptop (verstehe immer noch nicht, warum alles immer dünner sein muss), wenn ich nicht einmal ein halben Tag freiheit habe, und der Netzteil immer mitschleppen muss? Da kann ich so gut ein 17" (sogar U-Serie-Laptop) kaufen.

Hat jemand schon das P507 2017, vielleicht mit GTX1060 und kann die niedrigere WLAN-Zeiten bestätigen?

Vielen Dank für das verlinken der ICC Datei. Ist meines Erachtens nun ein viel besseres Bild.

Hatte ja erst bedenken, zwecks dem Monitor, nach eurem Test aber die 120hz haben mich dazu geleitet trotzdem zu zu greifen und nun, siehe da mit eurer ICC Datei bin ich nun sehr Glücklich.

Toller Test nebenbei erwähnt.

Der naheliegendste Gedanke wäre, mal direkt bei Schenker/Mysn/usw. nachzusehen: https://www.mysn.de/xmg-pro-gaming-laptops/xmg-p507

Dort kannst Du abgesehen vom RAM alles abwählen, was nicht gebraucht wird (Festplatte, WLan-Karte), ev. nehmen die auch noch den RAM auf Anfrage raus, aber ob sich das lohnt?

Danke! Es steht mittlerweile auch fast überall der Hinwei, dass

1 x PCIE/NVME 2280 Riegel oder
2 x m2 SATA Riegel 2280

im Gerät laufen.

Wirklich merkwürdig, dass zwei im Mix (PCIE+SATA3) nicht gleichzeitig gehen (und sich die Lanes anders aufteilen, PCIE dann eben langsamer), aber egal und für meinen Need tatsächlich sehr passend, als SSD Speed reicht mir persönlich SATA 3 aus, preislich / Wärme und "Gefühl" forciert mich aktuell nicht auf NVME/PCIE.

Die 2,5" HDD Sache: Nun, ich finde es gut dass hier zwei Slots existieren, so kann man günstig SSD Speicher nachrüsten, wenn´s die Höhe eh hergibt. Das hier noch HDD`s gehen - für Leute die´s möchten - ist doch auch nett. Auch, wenn man mal länger wohin reist - knallt man sich eben eine 2TB HDD rein.

Tatsächlich verstehe ich auch nicht, warum neue Notebooks immer noch mit "zwangs" HDD´s verkauft werden (in der Performanceklasse und drüber) aber so ist das eben.

Leider kann man diese Sachen kaum irgendwo abwählen und zB ein "sauberes" Clevo Barebone kaufen (ohne HDD/SSD oder RAM), falls das doch irgendwo funktioniert: Links please, oder hat wer dahingehend mit Schenker die Erfahrung gemacht, dass sowas eventuell gehen würde (per Mail / vor Ort / whatever) weil HDD und RAM brauch ich aktuell nicht, habe noch 32GB SO Dimm DDR4 aus dem Alienware rumfliegen ...

Grüße
aVa

Der entscheidende Punkt ist doch, dass manche ihre HDDs intern verbaut haben möchten und nicht zusätzlich am Gerät hängen haben möchten. Sofern dieser Bedarf gegeben ist, kann nicht pauschal geurteilt werden, dass eine externe HDD im Mindesten gleichwertig sein soll.

Ein sehr simples Argument für interne HDDs: Man kann sie nicht vergessen ;)

PS: Meine Meinung: Ich werde auch in Zukunft (sofern es preislich weiterhin attraktiv(er) ist/wird) bei SSDs bleiben und auch gerne physikalisch kleinere Standards verwenden, so lange das alles noch tauschbar bleibt :)

Quote from: Test on January 22, 2017, 03:26:08(...)

Ich kürze mal alle heftigen Angriffe auf meine Person raus. Nur mal so, es ist immer möglich, einen User zu attackieren, wenn man es unbedingt möchte. Schreibt eine Person detailliert, dann wirft man ihr vor, dass sie sich auf Kleinigkeiten stürzen würde, schreibt sie großflächig, dann wirft man ihr vor zu verallgemeinern. Auch ich hätte dir zahlreiche persönliche Beleidigungen an den Kopf schmeißen können. Aber wozu?

Quote from: Test on January 22, 2017, 03:26:08
Das zeigt schon die Unkenntnis bzw. die Anwort auf das aufgefuehrte Aerzte/Juristen Beispiel.(...)

Aha, dann weise mir diese Unkenntnis doch mal bitte anhand meiner Antworten nach. Geht nicht? Ach, wie überraschend. Vielleicht verdrehst ja nicht ich, sondern du die ganze Angelegenheit...

Quote from: Test on January 22, 2017, 03:26:08
Wenn man anfaengt haltlose Behauptungen wie die, dass man HDD nicht sicherer loeschen kann als eine SSD, aufzustellen nur um des Recht habens willen.

Was ich bis jetzt noch gar nicht behauptet habe. Bisher habe ich nur folgendes gesagt: nur die Darstellung, dass HDDs doch so toll im sicher löschen wären und SSDs so katastrophal, ist nunmal nicht korrekt. Bisher steht da nichts, was deiner Aussage widerspricht. Abgesehen davon ist deine Aussage auch schwer zu bewerten: Meinst du damit nur Softwaremittel oder auch physische Mittel? Mit welchem Aufwand? (da käme dann auch das von dir so gehasste "vernichten" ins Spiel) Am Ende der Lebenszeit des Laufwerks? (dann sähe es für die SSD schlecht, aber noch nicht katastrophal aus) Ohne sich vorher um solche Fragen zu kümmern, ist das alles schwer zu klären.


Ich weiß auch gar nicht so sehr, wieso du dich darauf stürzt, meine Argumentation gerade baut doch gar nicht auf den Eigenschaften von SSDs auf, sondern darauf, dass HDDs besser außerhalb von Notebookgehäusen betrieben werden sollten. Wieso gehst du darauf nie ein, holst dafür aber immer wieder SSD vs. HDD hervor?

Also, wenn du die Diskussion voranbringen willst, dann konzentriere dich auf meine Argumentation und entkräfte diese.
1. HDDs haben heutzutage noch sinnvolle Anwendungsbereiche.
2. Diese können sie extern besser oder zumindest gleich gut (je nach Einsatzfeld) erfüllen wie intern.
3. Die Notebookeigenschaften profitieren davon, wenn sie extern verwendet werden.
4. Die Notebookeigenschaften profitieren noch deutlicher, wenn auch gleich noch der traditionelle Slot für die Verwendung von HDDs und älteren SSDs, der 2,5er-SATA-Slot, gestrichen wird.
→ Also sollten HDDs ausschließlich extern verwendet und die Notebooks daran angepasst werden.

wird das xmg p407 auch getestet?

Generell bestehen die Antworten auf meine Kommentare fast nur aus ungenauen nichtssagenden, zum Teil am Thema vorbei, Worthuelsen, die mehr als deutlich machen, das man nicht ein einziges Projekt sei es Hard- oder Software selbst durchgefuehrt hat und die ganze It nur aus dem Blickwinkel des Privatnutzers kennt.
Das zeigt schon die Unkenntnis bzw. die Anwort auf das aufgefuehrte Aerzte/Juristen Beispiel.

Wenn man anfaengt haltlose Behauptungen wie die, dass man HDD nicht sicherer loeschen kann als eine SSD, aufzustellen nur um des Recht habens willen.
Artikel zum Aufbau und Arbeitsweise einer HDD und SSD gibt es im Neuland zu hauf, sogar ausfuehrlicher als sie Wikipedea aufzeigt. Wer Links wuenscht kann sie bekommen, findet man aber auch leicht selber.

Skurrile Thesen aufzustellen, Redakteure anzupoebeln, die eigene Meinung als Gottgeben hinzustellen, sich als der Profi zu echauffieren hat nichts mit "Ich bin Profi und habe Ahnung"zu tun, sondern ist reine narzistische Selbsterhoeung.

Wirkliche Profis wissen das es verschiedenste Szenarien gibt, die unterschiedliche Loesungen benoetigen und stellen Ihre Meinung nicht als Gottgegeben hin und schreiben dann solchen Unfug.
Als der Begriff "... vernichtet.." gefallen ist, haette ich schon nicht mehr versuchen sollen eine fachlich kompetente Diskussion zu fuehren bzw. die erwarten duerfen.

Ich decke hier auch nochmal vorsichtshalber den Rest ab:
Wie sieht es mit Leuten aus, die noch 2,5-Zoll HDDs und SSDs haben. Die müssten dann ja neu kaufen!!! Dafür können die alten verkauft werden und zwar an Desktopuser. Von daher nimmt sich das wenig...

Wenn der Laptop nur M.2-only ist, wer sagt uns denn, dass das kein zweites mSATA wird, irgendwann also keine SSDs mehr für den Formfaktor erscheinen? Einerseits ist mSATA keineswegs schnell gestorben, bis Mitte 2016 erschienen noch neue SSDs dafür. Andererseits wird M.2 noch länger leben, da PCIe 4.0 vor der Tür steht und allein dieses automatische Upgrade dafür sorgen wird, dass so schnell keine Nachfolgeschnittstelle entstehen wird.

Du magst doch einfach keine HDDs. Falsch, ich mag keine internen HDDs in Notebooks und ich mag auch nicht, dass die Geräte und Standardkonfigurationen daran angepasst sind, dass jeder ÜBERHAUPT eine HDD braucht. Als externe Backuplaufwerk halte ich sie persönlich ganz gut geeignet, ich habe aber auch Verständnis für diejenigen (sehr spendablen) User, die lieber SSDs als externe Backups einsetzen. Wie einige führende Köpfe der IT-Branche glaube sogar, dass HDDs rundherum bedeutend besser sein könnten, wenn man sich von den historischen Formfaktoren lösen würde.

M.2-SSDs sind so teuer.
Falsch, M.2-PCIe-NVMe-SSDs sind momentan schon etwas teurer. M.2-SATA-AHCI-SSDs und 2,5-Zoll-SATA-AHCI-SSDs nehmen sich preislich nichts. Und auch M.2-PCIe-NVMe-SSDs werden bald auf dem Preisniveau angekommen sein, schließlich gibt es an denen nichts, was für prinzipiell gesehen höhere Kosten sorgt. (gleicher NAND, gleicher Cache, anderer---nicht unbedingt teurerer---Controller)

Generell:
Das gesamte Thema ist eines dieser Themen, die mit eindeutigem Ergebnis durchdiskutiert sind. Daher regt es mich auf, wenn das immer und immer wieder hervorgekramt wird.

Quote from: Test on January 21, 2017, 01:14:37
RLL, MFM und SCSI HDDs in den 80ern und 90ern waren Laut, was heute als Laut bezeichnet wird ist reine hysterie, vorallem wenn die Lautstaerke der Luefter jenseits von Gut und Boese ist, spielt die der HDD die geringste Rolle.

Es kommt nicht so gut heraus, da der Test abermals der Lüftersteuerung zu wenig Raum gibt: Das Gerät ist im Niedriglastbetrieb wie seine Vorgänger lautlos, wenn man es dementsprechend konfiguriert.

Quote from: Test on January 21, 2017, 01:14:37
Wenn man die Geraeusche einer Festplatte zum Teil akkustisch wahrnehmen kann, hat es sogar den Vorteil daran zu erkennen ob diese eventuell kurz vor dem Kollaps steht.

Der angebliche so hohe Leistungsverbrauch einer Festplatte spielt bei der taeglichen Nutzung keine Rolle. Gibt genuegend Modelle, die aeusserst sparsam sind und kaum mehr als eine SSD verbrauchen.

Wobei der Verbrauch der einzelnen Komponenten bei dieser Art von mobilen Geraeten eh kaum eine Rolle spielt, da selbst im maximierten Sparmodus diese Kisten kaum laenger als 2 bis 3 Stunden, so das man auch damit vernuenftig Arbeiten kann, durch halten. Sprich der Akku hat im Grunde nur eine alibi Funktion. Ohne Netzteil taugen diese Laptops nur als UFO, egal welcher Hersteller.

Okay, man merkt deutlich, dass du kein Verständnis für die Geräteklasse hast. Seit der Einführung von Optimus ist ein Crossover-DTR-Lineup entstanden, dass einerseits erstklassige Schreibmaschinen auf Akku stellt, andererseits aber eben auch am Netzteil richtig ordentliche Performance liefern kann. Und ja, die anderthalb Watt an realistischer Leerlaufsleistungsaufnahme hauen im ersten Szenario ziemlich rein, jedenfalls, wenn man sonst alles durchgetuned hat. Dann liegt die Leerlaufleistungsaufnahme des Gerätes nämlich nicht mehr wie im Test bei mindestens 14 Watt, sondern unter 10 Watt.

Quote from: Test on January 21, 2017, 01:14:37
Punkto Sicherheit, eine kleine externe Box faellt sicher schneller zu Boden als das eigentliche Laptop.

Sehr hypothetisch.

Quote from: Test on January 21, 2017, 01:14:37
Daemmung fuer eine einzelne 2.5 Zoll HDD, nicht mal eine Servervariante die mit 15k dreht, sorry, das grenzt ans laecherliche. Da die Geraeuschkulisse unter Tag normal hoeher als jede einzelne HDD fuer den Privatanwender ist, ist der Nutzen sinnlos.
Daemmung kann sich auch negativ auswirken, da Waermestau in kleinen Boxen nicht zu unterschaetzen ist.
Selbst Nachts steht keines der Familienmitglieder senkrecht im Bett, wenn die 2.5 Zoll HDD anlaeuft.

Ausserdem ist doch das erste Totschlagargument der Spieler fuer Laptops die wie eine Jet klingen.... Hey du hast keine Ahnung, man spielt doch mit Kopfhoerer, schei..egal wie laut die Kiste ist, macht doch nichts!

Mit Dämmung kann halt alles gemeint sein, eine Volldämmung für den der lustig ist, für mich halt ein kleiner Filzuntersetzer, mit dem schon ein Großteil der Geräuche weg ist.
Ja, das Totschlagargument ist ein voll dummes Argument und das weißt du ja auch anscheinend. Wieso bringst du das trotzdem an?

Quote from: Test on January 21, 2017, 01:14:37
Ich skizziere hier ueberhaupt nichts, eine Anfrage ihrerseits an einen Arzt oder Juristen bzgl. Datensicherheit bzw. wie diese damit umzugehen haben, das faengt schon damit an, das man nicht mit jedem Schreibwerkzeug seine Unterschrift taetigen darf.

Der Rest ist absolut haltlos, HDD sicherer Extern als Intern, da laufen HDDs in ganz anderem Umfeld in Fertigungsbetrieben, als das der HDD der Einbau in ein Laptop etwas anhaben wuerde.

Natürlich brauchen einige Leute Datensicherheit, nur die Darstellung, dass HDDs doch so toll im sicher löschen wären und SSDs so katastrophal, ist nunmal nicht korrekt.

Quote from: Test on January 21, 2017, 01:14:37
Klar, kann man auch extern betreiben, man kann alles extern betreiben wenn man es auf die Spitze treibt, vielleicht sollte man die Grafikkarte auch extern betreiben, wuerde eine Menge komplikationen bzgl. Waerme ersparen und man koennte eine weiteres Laufwerk in einem 15 Zoll Laptop unterbringen.

Gegen extern spricht, dass wenn man einen flexiblen Arbeitsplatz hat,nicht erst immer alles zusammensuchen muss, man nur 2 Kloetze, Laptop und Netzteil hat, zum transportieren hat und keine X Teile die man von A nach B bewegen muss.
Eine HDD extern ist schnell mal gestohlen bzw. verschwunden als ein komplettes Notbook.

Natürlich würde die Grafikkarte aus dem Gerät wandern, wenn es einen adäquaten Anschluss, einen externen PCIe x16, geben würde. Gibt es den bisher? Nein. Wieso sind die ODDs aus den Gehäuse verbannt? Weil sie den Aufbau des Gehäuses beeinträchtigen, sie einiges wiegen und sie extern keine Nachteile haben. Klar, wenn es gut weiter geht, werden wir am Ende nur noch Tablets mit Speicher und CPU hinten drinne haben, alles sonst (auch die CPU-Kühlung für den Hochlast-Betrieb!) kann nach draußen wandern. Und nein, das wäre im Alltag alles andere als umständlich, sondern hoch praktisch: Brauche ich heute die Tastatur, brauche ich heute viel externen Speicher, brauche ich CPU-Höchstleistung, brauche ich heute die Grafikpower? Nein? Okay, dann sind es nur 800 Gramm und trotzdem einiges an Laufzeit.

Klar, das ist Zukunftsmusik, aber es ist eben die direkte Fortsetzung der Idee der Hinterfragung was extern und was intern mehr Sinn hat. Und extern gibt einem eben mehr Freiheit, mehr Adaptivität und ein besseres Grundgerät.

RLL, MFM und SCSI HDDs in den 80ern und 90ern waren Laut, was heute als Laut bezeichnet wird ist reine hysterie, vorallem wenn die Lautstaerke der Luefter jenseits von Gut und Boese ist, spielt die der HDD die geringste Rolle.

Wenn man die Geraeusche einer Festplatte zum Teil akkustisch wahrnehmen kann, hat es sogar den Vorteil daran zu erkennen ob diese eventuell kurz vor dem Kollaps steht.

Der angebliche so hohe Leistungsverbrauch einer Festplatte spielt bei der taeglichen Nutzung keine Rolle. Gibt genuegend Modelle, die aeusserst sparsam sind und kaum mehr als eine SSD verbrauchen.

Wobei der Verbrauch der einzelnen Komponenten bei dieser Art von mobilen Geraeten eh kaum eine Rolle spielt, da selbst im maximierten Sparmodus diese Kisten kaum laenger als 2 bis 3 Stunden, so das man auch damit vernuenftig Arbeiten kann, durch halten. Sprich der Akku hat im Grunde nur eine alibi Funktion. Ohne Netzteil taugen diese Laptops nur als UFO, egal welcher Hersteller.

Punkto Sicherheit, eine kleine externe Box faellt sicher schneller zu Boden als das eigentliche Laptop.

Daemmung fuer eine einzelne 2.5 Zoll HDD, nicht mal eine Servervariante die mit 15k dreht, sorry, das grenzt ans laecherliche. Da die Geraeuschkulisse unter Tag normal hoeher als jede einzelne HDD fuer den Privatanwender ist, ist der Nutzen sinnlos.
Daemmung kann sich auch negativ auswirken, da Waermestau in kleinen Boxen nicht zu unterschaetzen ist.
Selbst Nachts steht keines der Familienmitglieder senkrecht im Bett, wenn die 2.5 Zoll HDD anlaeuft.

Ausserdem ist doch das erste Totschlagargument der Spieler fuer Laptops die wie eine Jet klingen.... Hey du hast keine Ahnung, man spielt doch mit Kopfhoerer, schei..egal wie laut die Kiste ist, macht doch nichts!

Ich skizziere hier ueberhaupt nichts, eine Anfrage ihrerseits an einen Arzt oder Juristen bzgl. Datensicherheit bzw. wie diese damit umzugehen haben, das faengt schon damit an, das man nicht mit jedem Schreibwerkzeug seine Unterschrift taetigen darf.

Der Rest ist absolut haltlos, HDD sicherer Extern als Intern, da laufen HDDs in ganz anderem Umfeld in Fertigungsbetrieben, als das der HDD der Einbau in ein Laptop etwas anhaben wuerde.

Klar, kann man auch extern betreiben, man kann alles extern betreiben wenn man es auf die Spitze treibt, vielleicht sollte man die Grafikkarte auch extern betreiben, wuerde eine Menge komplikationen bzgl. Waerme ersparen und man koennte eine weiteres Laufwerk in einem 15 Zoll Laptop unterbringen.

Gegen extern spricht, dass wenn man einen flexiblen Arbeitsplatz hat,nicht erst immer alles zusammensuchen muss, man nur 2 Kloetze, Laptop und Netzteil hat, zum transportieren hat und keine X Teile die man von A nach B bewegen muss.
Eine HDD extern ist schnell mal gestohlen bzw. verschwunden als ein komplettes Notbook.

Quote from: Test on January 20, 2017, 21:43:46(...)

Selbst wenn das alles so unzweifelhaft und allgemein richtig wäre wie du es hinstellst fehlt da vollkommen das Argument, wieso all dies nicht auch extern gehen soll.
Extern gibt es neben den Vorteilen für den Aufbau des Gerätes auch noch einiges an weiteren Vorteile für die Nutzung der HDDs: Sehr leicht zu dämmen, sehr leicht für höhere mechanische Sicherheit als im Gehäuse zu sorgen, schneller anpassbar und natürlich auch leichter zu ersetzen, entsorgen, vernichten, die gesamten Szenarien, die du skizzierst.
Intern hingegen gibt es einen Haufen an Nachteilen wie die mangelhaften Stromsparmodi, die Lautstärke, die Anfälligkeit, ...
...ich hoffe, dass die Dramatik der argumentativen Lücke klar geworden ist und du diese entweder stopfst oder dich entschuldigst.

Quote from: avalance on January 20, 2017, 16:08:44
Kann man denn da auch 2 m2 2280 SATA-3 Riegel reinpacken ?

Ja, genau wie bei der Skylake-Variante mit dem HM170 geht das auch hier. Nur sobald der erste M.2 für PCIe genutzt werden soll, bleibt anscheinend kein SATA 3 für den zweiten Slot mehr übrig---übrigens eine sehr merkwürdige Lanesharing-Entscheidung!