Hi,

naja es ist eben recht schwierig mit einem Direktvergleich von "no GSYNC" auf "GSYNC" mit niedrigen / mittleren oder hohen Frequenzen zu machen / oder sich selbst davon ein Bild zu machen.

Aber ich denke, es wird ähnlich offensichtlich sein / sich ähnlich anfühlen als ob man mit 20fps oder 50fps oder 100fps spielt.

Vermutlich ist es mit einem höher Herzigen GSYNC Display weniger ermüdend, als wenn man an einem "non GSYNC Display" oder einem niedrig Herzigen GSYNC Display spielt, also ich meine jetzt die Ermüdungserscheinungen des Auges selbst.


Zu Medion: der Support scheint leider ausser Lage zu sein, innerhalb von 3 Werktagen auf zwei einfache Anfragen zu antworten  ;D oh man oh man :D

Kann ich nur bestätigen, auf bei meinen P706 wird das Display bei aktivierten G-Sync mit 75Hz betrieben. Auch meine Wenigkeit ist absolut zufrieden.
Auch mich würde interessieren ob man zwischen 75Hz und 120Hz überhaupt noch einen unterschied erkennt.

Wurde im Monitorbereich zum Thema 120 Hz Monitore schon bis zum erbrechen behandelt, aber hier ~die Zusammenfassung:

- normalerweise beginnt das Gehirn ab ~20 fps alles zu einem flüssigen Bild zusammenzusetzen
- Einzelbilder kann es, je nach Mensch, typischerweise 30-60 fps komplett verarbeiten
- darüber hinaus kann das Gehirn nur noch einen Teil der Informationen auswerten, wobei wir grundsätzlich empfindlicher für Bewegungen und Helligkeitsunterschiede sind, als für Farben. D.h. z.B. mit 80 fps wechselnde Farben würden eher als Mischfarbe wahrgenommen, mit 80 fps hin und her wandernde Objekte dagegen nicht zwingen als statisch. Das ist auch ein wichtiger Unterschied zwischen Kinofilmen, in denen man typischerweise die ganze Szene betrachtet, und einen Shooter-Tunier, bei denen man voll auf einzelne Fixpunkte konzentriert ist und überhaupt nicht mehr das gesamte Aussehen von Objekten wahrnimmt, sondern nur noch deren Position. Laboruntersuchungen mit Kampfpiloten haben bei derart vereinfachten Wahrnehmungsstrukturen afaik schon eine Reaktionsfähigkeit auf Reize im Bereich von 100 bis 150 fps festgestellt.
- darüber hinaus gilt bei digitalen Bildern ohne motion blur noch zusätzlich, dass Normalsterbliche zwar ggf. keinen Unterschied mehr zwischen 80 und 120 Einzelbildern sehen können. Sie sind aber sehr wohl in der Lage, die Lücken in einer schnellen Bewegung zu sehen. Wenn sich z.B. ein Zaunpfahl innerhalb von 4 Bildern quer über ein 200 fps/hz Display bewegt, dann nehmen wir diese vier Bilder zwar als einzelnes, ruckelfreies Gesamtbild war. Aber dieses Gesamtbild zeigt den Pfahl dann klar und deutlich an vier unterschiedlichen Stellen, ohne dass wir ihn jemals in den Zwischenräumen gesehen hätten. In der Realität wäre er aber ein gleichmäßiger Schmier quer über das ganze Bild => Die Darstellung wirkt trotz sehr hoher Framerate unnatürlich, wenn Bewegungen zu schnell sind. Ähnliches funktioniert übrigens auch, wenn man statt eines Bildinhaltes das Auge selbst bewegt - siehe Regenbogeneffekt bei DLP-Beamern. Den Farbwechsel innerhalb von 120 Sekunden bei einem 6-Segment-Farbrad könnte unser Hirn nie auswerten. Aber wenn die Farben in Zuge einer Augenbewegung leicht versetzt auf die Netzhaut treffen, bemerken wir das sofort.


Soviel zum Gehirn, das einfach nur schnarchlangsam ist, im Vergleich zum Auge.
Letzteres nimmt bekannterweise von dem Verblassen eines 85 mal in der Sekunde erneuerten CRT-Pixels, d.h. von einem Prozess, der sich eher in 1/160tel Sekunde abspielt, noch derart viel wahr, dass die Augen bei empfindlichen Leuten nach längerer Arbeit sogar zu schmerzen beginnen. Dunklere Grautöne von DLP-Projektoren werden oftmals als "unruhig" empfunden - bei z.B. 10% Helligkeit arbeiten die Spiegel da mit mindestens 300 hell-/dunkelwechseln pro Sekunde und das Auge löst diese offensichtlich noch fein genug auf, damit am die Hirnareale am andere Ende des Sehnervs davon etwas mitbekommen.

Hier noch mal der Hinweis zum Thema 60 Hz in Kombination mit G-Sync. Ich kann natürlich nur von meinem P707 ausgehen. Bei aktiviertem G-Sync wird der Bildschirm mit 75 Hz befeuert. Bin absolut zufrieden. Ein Freund nutzt eine Desktop System mit einer GTX 1070 und 144 Hz Bildschirm ohne G-Sync. Finde mein Bild auf dem Notebook einen Tick flüssiger als seines.

Allerdings würde mich der direkte Vergleich 75 Hz und 120 Hz bei aktiviertem G-Sync interessieren. Ob man überhaupt den Unterschied erkennen kann.

Auf Computer gibt es die 19% Einfuhrumsatzsteuer, Zoll kommt keiner drauf ;)

Oh Zoll und Garantie ist natürlich ein Argument.

Kannte ich noch nicht. Aber es handelt sich dabei halt um einen amerikanischen Anbieter. Ich weiß nicht, wie DELL es mit dem Support von Geräten, die in einem anderen Land erworben worden, hält, aber allein schon das Rückgaberecht wird da schwer durchzusetzen sein.

Zumindest bei Apple war das einmal ein Problem, als ich vor Jahren mal ein iPhone über eine deutsche Logistik Firma im deutschen Apple-Store bestellt habe.

Und gibt DELL noch Garantie, wenn ev Siegel "gebrochen" wurden was denke ich mal passiert, wenn die das Modell zB mit eingener Wärmeleitpaste ausstatten und die CPU verlötet ist, oder)?


Zudem sollte man mit Zollgebühren rechnen!

Hat jemand hier mal reingeschaut...


http://www.hidevolution.com/alienware-17-r4-gtx-10-custom-built-to-order.html

Hallo allerseits,
ich habe auch nicht gekauft und warte ebenfalls noch auf das 120Hz Display (und ggf die GTX 1080).

Ich denke mir: wenn schon, denn schon und gebe mich nicht mit 60Hz zufrieden! :P

Vermutlich werde ich aber - nach langem und intensivem hin- und herüberlegen - auch für den AW15/17 entscheiden. Die Qualität und vor allem der Service sind mir bei einem Laptop einfach sehr wichtig, vor allem weil ich ihn länger als zwei Jahre benutzen möchte.

Die Eyetracking Technologie ist mir eher egal; ich sehe darin persönlich einfach zu wenig Nutzen, aber mal schauen.

Ansonsten überzeugt mich der AW aber schon und der Preis geht, wenn man während einer Rabattaktion kauft. Und ich denke mal, dass DELL vor Weihnachten schon noch eine derartige Aktion bringen wird.  8)

Ja das stimmt schon, aber ich mag steelseries Keyboards sehr (bzw steelseries like) es tippt sich prima darauf.

Ja ich denke auch bei 2x16GB mehr braucht keiner, und wenn wird es später sicher noch doublestacked geben und vllt. 2x32 supportet.

Zum Medion & GSYNC das steht hier http://www.notebookcheck.com/Test-Medion-Erazer-X7849-MD-60292-Laptop.174545.0.html ich hoffe (....) die bauen auf dem gleichen barebone auch die 6700HQ Modelle, habe bei Medion bereits angefragt ob die Displays & Aufrüstoptionen die selben sind, beim "kleinen" für 1899 Euro steht nämlich auch nur was von 2 RAM Slots

So richtig weiss ich auch garnicht, ob ein 60Hz Display nicht auch ausreichend ist, oder ob ein 120Hz Display "so ein win" ist

Grüße
aVa

Quote from: avalance on October 09, 2016, 21:59:18
So, jetzt sitze ich selber hier und muss bis morgen überlegen, ob ich klicke oder nicht

http://www.dell.com/de/p/alienware-17-laptop/pd?oc=n00aw17r403&model_id=alienware-17-laptop 2079 - 10% = 1871 (+29€ shipping)
+ Tobii Eye tracking (falls das was wird)
+ optik und vermutlich Haptik
+ Material / Kühlung / vermutlich etwas leiser
+ optional AW Amplifier
+ Thunderbolt 3 :)
- Gewicht / Volumen / Grösse
- nur 8GB RAM sowie nur 2 Steckplätze
- HW Specs: hoher Preis

oder http://www.medion.com/de/shop/high-end-gaming-notebooks-medion-erazer-x7849-md-60255-130021462.html?wt_cc3=112710&nsctrid=v01MTQyMTExMjExMTExMTExMTEwMTQyNDIwMDAwMDAwMDYxNDc2MDQwNjE2Y2xlYTFkZTIwMTYxMDA5MjExNjU1Mzg4MDYzMzg2WDExMjcxMEMxMTcwOTAwMTA2VDExMjcxMA&wt_mc=de.affiliate.generic.leadalliance.rp_112710&wt_cc1=textlink&wt_cc2=generic&utm_source=udg&utm_medium=textlink&utm_campaign=generic für 1899 Euro allerdings

+ Aufrüstbarkeit (4x RAM / 2x m2 / 2x SATA)
+ Volumen / Gewicht / Grösse
+ steelserieslike Keyboard
- Optik und vermutlich Haptik
- Tobii Eyetracking nicht Verfügbar
- vermutlich lauter unter Last?
- kein TB3

Irgendwie schiebt´s mich tendenziell zum Alienware, wobei ich den Medion in Fokus auf Upgradebarkeit ( 2 x 2,5" + 2 x m2 Riegel) echt auch sehr nett finde, auch die 4 x RAM Slots sprechen für sich. Aber ich denke, bei AW bekomme ich "mehr Qualität" für mein Geld. Auch so eine Alienware-Desktopkarte Graphic Amplifier ist sicher nice. Was meint n Ihr?

Btw: die 17" Modelle haben 120Hz GSYNC angeblich, findet ihr abweichende Informationen dahingehend?

Grüße
aVa

Dass auf dem MSI-Notebook Steelseries draufsteht ist so viel wert, wie dass auf den Schenkers Onkyo draufsteht---gar nichts. Tobii EyeTracking, nunja, das ist halt ein typisches Gimmick-Feature.
Denkst du, dass du jemals Interesse daran haben wirst 64 GiB Ram in eines der beiden Notebooks zu klatschen? Falls nicht, dann kauf dir jetzt 32 GiB Ram für das Alienware. Wenn du nen paar Euros sparen willst, dann kannst du den auch wo anders kaufen (https://geizhals.de/kingston-hyperx-impact-so-dimm-kit-32gb-hx424s14ibk2-32-a1408221.html) und das verbaute Modul verkaufen.

Ich lese beim Medion übrigens gar nicht von GSYNC. Was mir an beiden Geräten (oder: Anbietern) nicht gefällt ist der Punkt, dass sie einem nicht die HDD abwählen lassen. Das ist Gängelung.

Hi,

in der Tat ist TB3 wichtig, für externe Grafikkarten zB mal später, wobei mit dem Amplifier ist es egal (allerdings hoffe ich, er hat mehr als PCI-E x4 lanes).

Die 120Hz für 15 und 17 Zoll habe ich aus div. Videoreviews, auf der Seite selbst finde ich es leider nicht, kontaktiere gerade den DELL support diesbezüglich.

Edit: Dell/AW wird erst mitte November 120Hz Displays in den AW17 Geräten eingebaut haben :( naja ok dann ähm, warte ich wohl (Quelle: Dell Support Chat)


Über TB3 ist ja extern bei Bedarf (als auch bei HDMI2.0) einiges Möglich, die werden intern keine 60Hz verbauen (melde mich aber wenn ich eine Rückmeldung erhalte).

Da ich mir von Kabylake nicht viel Mehrleistung erhoffe und auch mit höheren Releasepreisen rechne, denke ich, fahre ich mit Skylake gut, auch habe ich gerade kein Gaming System vor Ort was mich nervt  ;D

Grüße
aVa

Hallo aVa,

Also wenn würde ich das AW nehmen. Hatte auch bis gestern noch schwer überlegt genau die von dir verlinkte Konfiguration zu kaufen. Aber werde noch etwas abwarten, aus finanziellen Gründen und hoffe auf den ein oder anderen Testbericht.
Bei mir fällt definitv alles ohne TB3 raus, denn das ist ein Port der eventuell zukünftig mal wichtig sein könnte.
Bezüglich des Displays konnte ich bisher nichts über 120Hz finden. Wo stand es denn?

Gruß,
Hendrik

So, jetzt sitze ich selber hier und muss bis morgen überlegen, ob ich klicke oder nicht

http://www.dell.com/de/p/alienware-17-laptop/pd?oc=n00aw17r403&model_id=alienware-17-laptop 2079 - 10% = 1871 (+29€ shipping)
+ Tobii Eye tracking (falls das was wird)
+ optik und vermutlich Haptik
+ Material / Kühlung / vermutlich etwas leiser
+ optional AW Amplifier
+ Thunderbolt 3 :)
- Gewicht / Volumen / Grösse
- nur 8GB RAM sowie nur 2 Steckplätze
- HW Specs: hoher Preis

oder http://www.medion.com/de/shop/high-end-gaming-notebooks-medion-erazer-x7849-md-60255-130021462.html?wt_cc3=112710&nsctrid=v01MTQyMTExMjExMTExMTExMTEwMTQyNDIwMDAwMDAwMDYxNDc2MDQwNjE2Y2xlYTFkZTIwMTYxMDA5MjExNjU1Mzg4MDYzMzg2WDExMjcxMEMxMTcwOTAwMTA2VDExMjcxMA&wt_mc=de.affiliate.generic.leadalliance.rp_112710&wt_cc1=textlink&wt_cc2=generic&utm_source=udg&utm_medium=textlink&utm_campaign=generic für 1899 Euro allerdings

+ Aufrüstbarkeit (4x RAM / 2x m2 / 2x SATA)
+ Volumen / Gewicht / Grösse
+ steelserieslike Keyboard
- Optik und vermutlich Haptik
- Tobii Eyetracking nicht Verfügbar
- vermutlich lauter unter Last?
- kein TB3

Irgendwie schiebt´s mich tendenziell zum Alienware, wobei ich den Medion in Fokus auf Upgradebarkeit ( 2 x 2,5" + 2 x m2 Riegel) echt auch sehr nett finde, auch die 4 x RAM Slots sprechen für sich. Aber ich denke, bei AW bekomme ich "mehr Qualität" für mein Geld. Auch so eine Alienware-Desktopkarte Graphic Amplifier ist sicher nice. Was meint n Ihr?

Btw: die 17" Modelle haben 120Hz GSYNC angeblich, findet ihr abweichende Informationen dahingehend?

Grüße
aVa

@Stinger

Vielen Dank für deine Schilderungen.

Hightech-Gamer kenne ich sogar (bin aus Linz :P). Da habe ich eh auch schon ein paar Mal überlegt, ob ich zuschlage (damals aber noch zwecks Desktop PC).

Deine Beschreibung des DELL Services hört sich - auch für mich/uns als Österreicher - ja erstmal sehr gut an.

Und zum Montagsmodell: ja, klar. Pech kann man überall haben. Das hat nicht zwangsläufig mit der Marke zutun. Kenne ich auch von Smartphones her.

VR interessiert mich persönlich eigentlich weniger. Ich werde die 1080 wohl dennoch abwarten, genauso oder auch wegen den 120Hz Displays, die mich schon sehr reizen. Aber selbst mit der GTX 1080 würde ich vermutlich ein FHD Display am Laptop vorziehen und mir höchstens noch einen 4k TFT für zu Hause zulegen, da ich bei 15/17 Zoll wenig Sinn in UHD sehe.

Und in der nativen Auflösung des Displays spielen ist mW doch immer besser, oder liege ich da falsch?

@aVa

Da ist sicherlich etwas dran. Wenn die 1070 mal wirklich zu alt für neue Spiele ist, dann wird es wohl auch die 1080 nicht mehr lange machen...

Zudem hat man bei AW den Vorteil, dass man notfalls, anstatt eines neuen Laptops, einfach den Amplifier dazu kaufen kann und so bequem die Grafikkarte extern aufrüsten kann. Die CPU hält ja meistens eh ewig, wenn es um Systemvoraussetzungen geht. Und mit 16GB DDR4 Ram wird man auch noch sehr lange auskommen. Abgesehen davon kann man den Ram ja leicht aufstocken.

Zur CPU (6700HQ und 6820HK): Ja, die 6820HK hat meines Wissens einen freien Multiplikator. Wieviel OC bei Laptops bringt, ist halt wieder die andere Frage. Zwecks Hitzeentwicklung meine ich.

LG und ein schönes Wochenende aus AT! ;-)

Hi,

dass Alienware rückt bei mir auch immer weiter vor (bzw. ist durch diese 10% Geschichte gerade sogar auf Platz 1) , ob 120 oder 60 Hz stört mich jetzt erstmal nicht, auch denke ich, dass man keinen signifikanten Unterschied zwischen dem 6700er und dem etwas größeren CPU sehen wird (oder hat der dann einen freien Multiplikator?).

Beim GPU ... denke ich auch dass für FullHD die 1070 reichen wird, da wenn die 1070 ihren Zenit überschnitten hat, man mit der 1080 auch keine Wurst mehr vom Brot holen wird. Außer man ist auf 4k Gaming aus (oder QHD+ Displays) dann ist ne 1080 schon besser, kommt aber glaube ich erst Mitte Oktober?

Zugang zur relevanten Hardware (CPU wechselt man eh nicht, GPU .. .da erinnere ich nur an das MSI Desaster von Maxwell auf Pascale) fand ich bisher dieses Video, schaut sehr easy aus, auch sieht man das dann mal von unten https://www.youtube.com/watch?v=mIla30wvgzg in einem anderen Video stand was von 2 x 2280 1 x 2260 SSD Slots bei der 17er Variante, kann das wer verifizieren?

Zum Tobii EyeTracking habe ich dieses Video gefunden https://www.youtube.com/watch?v=mIla30wvgzg scheint ausbaufähig zu sein aber keinesfalls uninteressant