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Posted by SCARed
 - September 13, 2016, 07:40:30
hhmm, klingt ja leider nicht so gut.

touchpad empfinde ich bei meinem 791G als durchschnittlich und nutzbar, auch wenn ich deutlich lieber die maus dran habe.

wegen smartphone hatte ich bisher keine probleme, allerdings nur mit Androiden probiert.

was die externe soundkarte angeht: hast du da mal geschaut, ob probleme mit Win 10 bekannt sind? das klingt für mich nämlich tatsächlich nach einem treiberproblem.

wegen dem bild am TV: da muss noch eine einstellung falsch sein, VGA kann eigentlich nicht besser sein als HDMI. das lässt sich aber aus der entfernung schlecht beurteilen.

nun ja, ich drücke jedenfalls die daumen.
Posted by Smote
 - September 08, 2016, 11:36:17
So der Lappi ist da. Bisher mixed emotions.
Monitor macht einen ganz guten Eindruck wobei ich sagen muss, dass ich den besser in Erinnerung habe von meinen Excursionen bei Saturn. Ist in meiner Version vielleicht ein anderer Monitor eingebaut worden? Das Ding bei Saturn sah etwas anders aus da dort noch der Vermerk "Black Edition" zu sehen war. Auf meinem Modell hier jedoch nicht obwohl bei Geizhals  "BE" stand, was ich als Black Edition interpretiert habe.

Die Tastatur ist super. Es klappert zwar alles bei jedem etwas stärkeren Anschlag aber ok. Das Tippgefühl ist im Vergleich zu meinem alten Asus 1A.

Das Mousepad ist allerdings eine absolute Katastrophe. Da geht GAR NICHTS! Ohne externe Mouse kann ich damit unmöglich arbeiten. Ein himmelweiter Unterschied zu meinem alten Asus und auch zu dem Gerät, das ich bei Saturn getestet habe. Was ich so lese ist das wohl standardmäßig der größte Knackpunkt bei dem Gerät. Ok, mit externer Mouse kann ich leben.

HDMI habe ich gleich ausprobiert. Klappt problemlos auf meinem Samsung TV. Allerdings ist mir aufgefallen, dass die Grafik auf meinem TV bei HDMI Verbindung etwas komisch aussieht. Alles ist irgendwie körnig und blass, fast schon pixelig. Das Bild war mit der VGA Verbindung sogar deutlich besser! Woran könnte das liegen? Ist das die HDMI Auflösungsgeschichte allgemein oder ist mit dem Anschluss etwas nicht in Ordnung?

Leider hat das Gerät die externe Soundkarte nicht installieren können. Beim Installieren hakt es.  Und das nervt mich schon wieder.
Außerdem blinkt unten immer mal wieder die Taskleiste auf als wenn da ein Fehler auftritt oder so.

Und dann klappt die Verbindung mit meinem Phone nicht reibungslos. Immer wieder versucht der die Verbindung neu aufzubauen weil sie automatisch getrennt wird. teilweise im Sekundentakt was SEHR nervt.
Ich weiß nicht ob das am Gerät liegt oder an Windows 10. Mit meinem alten Asus und Windows 7 ging das jedenfalls problemlos.
Habe es aber zumindest hinbekommen 2 Fotos zu übertragen um die oben erwähnten Grafikunterschiede zwischen Monitor und Samsung TV zu illustrieren.
Hat wohl doch nicht geklappt. Bilder waren zu groß. Egal.
Momentan stehen die Zeichen klar auf Rücksenden.
Posted by SCARed
 - September 07, 2016, 15:48:31
sorry, da fehlt mir deutlich die erste-hand-erfahrung. im grunde braucht eine schwächere CPU ja "nur" länger für das rendering des gleichen videos.

sound sollte hoffentlich ähnlich liegen, da kenne ich mich aber noch weniger aus.

ich würde vorschlagen: schau halt einfach, ob das NB für dich taugt. 14-tage rückgaberecht hat man ja durchaus, auch wenn die händler im worst case eine kleine pauschale fürs zurücksetzen abziehen (selbst schon erlebt ...  >:()
Posted by Smote
 - September 07, 2016, 15:22:22
Jetzt bin ich komplett verunsichert. Tendiere dazu bei dem ausgewählten Modell zu bleiben da ich das Thema gerne abschließen würde.
Bin aber hinsichtlich der Prozessorleistung wieder unschlüssig weil ich für knapp 200 € ein auf dem Papier deutlich srärkeres Paket bekommen kann.
Meinst du der i5 6200U reicht für Videoschnitt (auch größere Filme) und intensive Ableton Live Sets mit externer Soundcard aus?
Mit meinem Asus ging das gerade so noch. Bei längeren Filmen hakte er ab und zu mal, bekam es aber schließlich doch noch gewuppt.
Posted by SCARed
 - September 07, 2016, 11:50:34
rechne es doch mal nur grob aus.

http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-V-15-Nitro-VN7-572G-72L0-Notebook.153164.0.html
http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-V15-Nitro-BE-VN7-592G-79DV-Notebook.160607.0.html

im kapitel stromvrbrauch. unter maximallast sind da ganze 30W unterschied. Nutzt du das NB so den ganzen tag (unrealistisch, aber nur zum verdeutlichen) grob 12 stunden (arbeiten und abends noch bissel zocken ...), macht das für einen 30-tage monat 30W*10Std*30tage -> 9000 Wh, also 9 kWh. bei ca. 25 Ct/kWh aktuell sind das im monat gigantische 2,25 € unterschied! und das ist das extremszenario. das meiste arbeiten ist eher idle, da sind es keine 5 W unterschied, also weniger als 40 Ct im monat.

hitzeentwicklung bzw. lärm nimmt sich nocht soo viel, da das große Acer dann auch ein angepasstes kühlsystem hat (auch deswegen bleibt ja kein platz für ein optisches laufwerk im 592G).
da kannst du auch die entsprechenden abschnitte der tests vergleichen.  wobei man bedenken muss, dass die maximaltemperaturen bei NBC erreicht werden, indem die NBs mit Prime und Furmark vollkommen ausgelastet werden. realistisch sind da spürbar geringere werte!

haltbarkeit dürfte daher bei beiden gleich sein
Posted by Smote
 - September 07, 2016, 09:15:22
Ernsthaft? Wenn ich nun die Variante mit i5 6300 hq und 256ssd sowie 960 heranziehe (dein letzter Vorschlag) ist der Unterschied im Stromverbrauch marginal?
Jetzt bin ich doch wieder unsicher ob das die richtige Entscheidung war. Die genannte Version mit mehr Power kostet ja gerade mal 100€ mehr.
Kann ich mir wenigstens zurechrationalisieren dass dafür dann Hitzeentwicklung und somit Haltbarkeit im bestellten Modell besser sind?
Posted by SCARed
 - September 07, 2016, 08:06:10
dann erst mal glückwunsch. wegen stromsparen: rechne das mal hoch aufs jahr - die unterschiede sind letztlich lächerlich, wenn du nicht 24/7 videorendering o.ä. betreibst, wo du das NB unter vollast fährst.

und ich würde mich freuen, wenn du kurz bescheid geben könntest, wie zufrieden du mit dem NB bist, wenn es da ist!  ;)
Posted by Smote
 - September 06, 2016, 16:39:56
Quote from: SCARed on August 30, 2016, 09:24:49
was das NB selber angeht:
http://geizhals.de/acer-aspire-v15-nitro-be-vn7-572g-50nj-nx-g6gev-002-a1330642.html?hloc=at&hloc=de
wäre meine einsteigerempfehlung. die ULV-CPU ist für videobearbeitung noch okay, auch wenn es sicher schnellere gibt.
dafür mit einer (wenn auch kleinen) SSD plus HDD als datengrab, beleuchteter tastatur und gutem bildschirm. ich selber habe ein VN7-791G (eine generation älter und 17'') und habe bisher mit dem HDMI-ausgang keinerlei probleme gehabt.

Kurze Rückmeldung: habe mir jetzt doch die Einstiegerklasse für 850 € bestellt. Bisschen Geld sparen schadet nie. zudem ist der Prozessor mit weniger Stromverbrauch ja auch nicht so verkehrt.
Posted by SCARed
 - August 30, 2016, 19:52:05
na ja, die letzten jahre (ganz besonders das letzte jahr) waren dank des schwachen euros nicht wirklich gut, was die preisentwicklung von elektronikgeräten angeht.

und ja, die leistungs hat sich vorher deulich schneller weiterentwickelt, das hat sich recht deutlich abgeschwächt. das mag im bereich der CPU zu großen teilen auch an der quasi nicht existenten konkurenz von Intel hängen, denn AMD wird wohl erst ende dieses jahres mit der Zen-architektur wieder halbwegs auf augenhöhe agieren können, zumindest im desktopbereich. ob dies im mobilen bereich auch so wird, kann ich leider noch gar nicht sagen.

wenn dir das VN7-572G gefällt, du aber mehr power willst:
https://geizhals.de/acer-aspire-v15-nitro-be-vn7-592g-76es-nh-g6jeg-006-a1460515.html?hloc=at&hloc=de

mit dem i5-6300 bekommst du ihn etwas günstiger:
https://geizhals.de/acer-aspire-v15-nitro-be-vn7-592g-59rj-nh-g6jev-002-a1406519.html?hloc=at&hloc=de

dafür hat das 592G halt kein optisches laufwerk.
Posted by Smote
 - August 30, 2016, 17:22:56
Danke nochmal für die ausführliche und konstruktive Antwort SCARed. Der verlinkte Adapter wäre natürlich eine elegante Lösung wenn der direkte HDMI Connect nicht funktioniert.
Eine Sache muss ich aber eben klarstellen. Für mein Asus habe ich soweit ich mich erinnere damals nicht tiefer in die Tasche gegriffen. Das waren auch so um die 1.000 €. Vielleicht 1.200 € aber mehr garantiert nicht (und das war kein Schnäppchen sondern der ganz normale Händlerpreis). Kann man hier auf der Seite übrigens auch noch sehen. Da ist es im Jahr 2011 mit 1.200 € angegeben: http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-N55SF-S1124V-Notebook.64370.0.html).
Ich habe wohl naiverweise angenommen, dass ich für fast das gleiche Geld 5 Jahre später spürbar mehr Leistung bekomme. So verhielt es sich nämlich auch mit dem Vorgänger des Asus N55S, den ich etwa 2006 ebenfalls für ungefähr 1.000 € gekauft hatte. Das Asus war eine richtige Offenbarung für mich vor 5 Jahren.
Naja gut. High-End Rechnerpower brauche ich für meine Zwecke wohl auch nicht.
Ich habe mir eben übrigend das Acer bei Saturn angeschaut. Optisch gefällt mir das ziemlich gut. Tastatur und Mousepad definitiv besser als mein altes Asus.
Ich recherchie gerade ob es dazu nicht auch noch leicht andere Spezifikationen gibt.
Posted by SCARed
 - August 30, 2016, 15:46:16
*click* jetzt habe ich verstanden, was du oben gemeint hast. dann muss ich meine aussage insofern revidieren, dass VN7-792G (aus der multimedia-topliste) und VN7-572G doch die eine oder andere abweichung haben.

der i5-6200U ist halt eine ULV-CPU mit nur 15W TDP (daher längere akkulaufzeit, aber auch nur zwei kerne, dank Hyperthreading aber vier logische kerne für das betriebssystem), der i7 im VN7-792G ist aber eine standard voltage CPU mit 45W TDP und dann aber auch vier echten kernen samt hyperthreading (und daher acht parallele threads möglich).

in multithreadanwendungen ist der i5-6200U tatsächlich sogar ein wenig schlechter als dein i7, der hat ja auch doppelt so viele threads zur verfügung (und verbraucht dabei mehr als das doppelte an leistung). -> Cinebench R10 multi
in singlethreadanwendungen ist der i5 dann aber sogar schneller (5400 pkt zu 4300 pkt). -> Cinebench R10 - Rendering Single CPUs 64Bit

du kannst die CPUS nicht ganz so einfach vergleichen. und es hat sich durchaus etwas in den 5 jahren getan, aber es sind eben keine quantensprünge, selbst wenn du einen i7-6700 nimmst. wobei der sprung von 4,7 auf 6,4 beim Cinebench R11.5 - CPU Multi 64Bit  ja nicht wirklich ohne ist.
das bekommst du aber nicht wirklich in NBs für unter 1000€
deine damalige CPU war einfach schon relativ stark und preislich greifst du jetzt einfach eine ganze etage tiefer als damals.

was den VGA-anschluss angeht:
https://www.amazon.de/Rankie-Vergoldet-Adapter-Konverter-Micro-USB-Ladekabel/dp/B00ZMV7RL2/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1472564506&sr=8-3&keywords=adapter+hdmi+auf+vga
und fertig. damit sollte es auf jeden fall funktionieren.
USB 3.0 kann kein video-signal, evtl. könnte der USB-3.1-anschlus das, da müsste ich aber auch schauen, ob der Thunderboltfähig ist.
Posted by Smote
 - August 30, 2016, 13:15:46
Das Gerät klingt wirklich interessant für mich. Einziger Haken: kein VGA Ausgang. Wenn ich also feststellen sollte, dass auch hier die HDMI Anbindung mit meinem Samsung TV nicht hinhaut, bin ich aufgeschmissen. Oder geht das mittlerweile auch per USB 3.0 bzw. einem der anderen Anschlüsse?

Und noch eine Frage zu dem Prozessor i5-6200U 2,3 GHz: Da bin ich ein wenig stutzig geworden. Mein aktueller Prozessor im Asus N55S mit der Bezeichnung "i7-2630 QM" kommt da nämlich auf eine ähnliche Leistung. Hat sich performancetechnisch in den letzten 5 Jahren da gar nichts getan?
Mein Arbeitsspeicher beträgt ebenfalls 8 GB, so dass ich hier schon keinerlei Verbesserung bekäme.
Oder sind Prozessor und RAM inzwischen von der Verarbeitung oder so her besser, dass dennoch mehr Performance zu erwarten ist als bei meinem noch aktuellen Asus?

Edit: Hab mal die Vergleichsfunktion herangezogen: http://www.notebookcheck.com/Mobile-Prozessoren-Benchmarkliste.1809.0.html
Das kann es ja nun nicht sein. Mein 5 Jahre alter Prozessor ist auf Platz 108 während der viel neuere Prozessor des Acer lediglich Platz 169 einnimmt? Wie kann das denn angehen???
Posted by SCARed
 - August 30, 2016, 11:04:54
ja, mein VN7-791G ist quasi der vorgänger, wobei sich bis auf die neuere CPU und die GPU, sowie die neueren anschlüsse (USB-3.1) meines wissens nach nicht soo viel getan hat.

http://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Aspire-V-17-Nitro-VN7-791G-759Q-Notebook.125664.0.html

das da tut bei mir seit 1,5 jahren brav seinen dienst. ich persönlich habe auch null probleme mit der tastatur, bei mir lässt sich nichts eindrücken. nur das touchpad ist eher so meh, aber ich habe zu 95% eh eine maus dran.

bisher bin ich auch mit der haltbarkeit zufriden, wobei ich das gerät eher pfleglich behandele. es hat mich aber auch schon auf dieverse dienstreisen begleitet, wo es dann aber im koffer verstaut war (ohne zusätzliches case) oder aber bei flugreisen im rucksack. runtergeworfen habe ich das NB aber noch nicht ...  ;)
was mir am Acer gefällt, aber nur beim 17''er der fall ist: Acer Dust Defender. nach 1,5 jahren kann ich bisher noch nicht feststellen, dass sich beim kühlsystem irgendetwas zum negativen entwickelt hat, bei mir scheint die idee also zu funktionieren.

das thema consumer vs business kenne ich, jedoch bin ich bisher auch mit den consumern ganz gut gefahren. da müsste man bei den business schon zu Macbook oder ähnlichen geräten mit hochwertigem gehäuse greifen und das ist es mir einfach nicht wert (teilweise mehr als doppelt so teure geräte).
Posted by Smote
 - August 30, 2016, 10:05:46
Danke für die schnellen Empfehlungen, SCARed. Ist dein verlinktes Acer Aspire V15 Nitro vergleichbar mit dem NB, das hier im Multimedia Top 10 auf Platz 2 steht?
Hast du deine ältere Version mal per HDMI an einen anderen Screen bzw. TV angeschlossen?
Datengrab HDD wäre mir übrigens nicht sonderlich wichtig da ich hier noch ein externes Datengrab herumstehen habe, das gerade einmal zu 1/3 befüllt ist. Tastaturbeleuchtung ist mir ehrlich gesagt auch nicht so wichtig.

Noch etwas anderes:
Mein Asus N55S hat 5 Jahre lang gute Dienste geleistet (bis auf das Konnektivitätsproblem halt) und sich als sehr robust erwiesen. Ich habe das Teil wirklich extrem genutzt. Hab es transportiert wie ein Tablet, viel mit dem Fahrrad (teils über Stock und Stein). Bildschirm täglich min 5 mal auf- und zugeklappt. Mit in den Urlaub genommen. Bei 40 Grad plus sowie 10 Grad minus im Einsatz gehabt. Wasser draufgekippt. Festplatten bis zum Anschlag zugeballert. CPU immer wieder ausgereizt indem ich beispielsweise Videobearbeitung + Livestream + Arbeit mit Excel + Browser mit etlichen Pornoclips parallel laufen lasse.
Nach 4 Jahren habe ich dann erstmalig Windows zurücksetzen müssen und gleichzeitig eine Entstaubungsaktion durchgeführt. Dabei war ich allerdings zu ungeduldig und habe Teile aus dem Innenleben herausgebrochen/verbogen und auch Schrauben teils nicht wieder eingesetzt. Das NB lief aber immer noch. Erst jetzt, 1 Jahr später, treten Macken auf, die eine Neuanschaffung nötig machen.
Nun habe ich soeben hier (https://www.netzwelt.de/forum/threads/notebook-consumer-vs-business-notebooks-oder-plastikschrott-vs-qualitaet.172851/) gelesen, dass man unbedingt ein Profi Gerät kaufen soll und kein Consumer Gerät. Mein Asus N55S dürfte aber definitiv ein Consumer Gerät sein.
Habe ich damit einfach Glück gehabt und kann ich eine solche Robustheit heutztage nicht mehr erwarten?
Es wäre schon ganz gut wenn ich mir bis mindestens 2020 kein weiteres NB anschaffen müsste.
Posted by SCARed
 - August 30, 2016, 09:24:49
puh, die sachen mit den anschlüssen wird sich nur extrem schwer herausfiltern lassen, da kommst du nahezu nur über erfahrungsberichte weiter.

was das NB selber angeht:
http://geizhals.de/acer-aspire-v15-nitro-be-vn7-572g-50nj-nx-g6gev-002-a1330642.html?hloc=at&hloc=de
wäre meine einsteigerempfehlung. die ULV-CPU ist für videobearbeitung noch okay, auch wenn es sicher schnellere gibt.
dafür mit einer (wenn auch kleinen) SSD plus HDD als datengrab, beleuchteter tastatur und gutem bildschirm. ich selber habe ein VN7-791G (eine generation älter und 17'') und habe bisher mit dem HDMI-ausgang keinerlei probleme gehabt.

zweite option:
http://geizhals.de/hp-pavilion-15-ak105ng-gruen-w2v87ea-abd-a1425569.html?hloc=at&hloc=de
hier würde mir persönlich etwas die tastaturbeleuchtung fehlen, aber das ist subjektiv. sonst ist es "nur" ein i5, da aber Skylake-generation sind das trotzdem vier echte kerne und angenehm schnell.

gänge auch noch:
http://geizhals.de/hp-omen-15-ax005ng-w8y62ea-abd-a1449554.html?hloc=at&hloc=de
aber da sind die resultate des tests etwas durchwachsen.