News:

Willkommen im Notebookcheck.com Forum! Hier können sie über alle unsere Artikel und allgemein über Notebook relevante Dinge disuktieren. Viel Spass!

Main Menu

Post reply

The message has the following error or errors that must be corrected before continuing:
Warning: this topic has not been posted in for at least 120 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Other options
Verification:
Please leave this box empty:

Shortcuts: ALT+S post or ALT+P preview

Topic summary

Posted by derMartin
 - May 23, 2014, 16:21:20
Ist euch etwas bekannt ob es von dem Erazer X7611 auch eine Variante mit der GTX 870M geben wird.
MSI hat ja hier mit dem stealth Pro schon vorgelegt.
Und wäre eine Version mit einer I7 4810 CPU auch denkbar bei dem Formfaktor. Noch so ein extra Leistungsschub wäre für das Arbeiten mit dem Teil doch recht schick!?!?
Im Moment gibt es ja zu den MSI GS70 / Schenker C703 / Erazer X7611 auch keine wirkliche alternative wenn man ein leichtes und flaches Gerät mit viel Leistung zu einem noch erschwinglichen Preis haben will. Oder habe ich etwas Übersehen???

Grüße
Martin
Posted by Krake
 - April 02, 2014, 17:23:40
Die Erklärung zum Unterschied 4702 zu 4700 scheint schlüssig soweit. Wollte gerade noch einwerfen "Aber der 4712 wird doch nur 100MHz tiefer takten und damit 10W TDP einsparen!", bloß der Blick auf 3612 und 3632 zeigt, dass der tatsächliche Leistungsunterschied in der Praxis kaum festzustellen ist/sein wird.

Beim Rest hilft wohl nur Teetrinken ... . Bin aber echt gespannt wie das Razer mit 870m so sein wird, scheint einfach zu absurd.
Posted by Error
 - April 02, 2014, 16:29:03
Anscheinend ist es so einfach, könnte mir aber noch vorstellen, dass die Chips des 4702 selektiert sind und deswegen mit einer niedrigere Spannung laufen können. Mit einem undervolteten und untertaktetem 4700 erreicht man schließlich ähnliche Ergebnisse wie mit einem 4702, die minimalen Unterschiede kommen dan dadurch zu stande, dass die Chips für den 4702 selektiert werden.

Was sich Razer dabei gedacht hat verstehe ich auch nicht, wird schon einen Grund haben, aber vielleicht ehr Marketing als alles andere.

Nvidia hat aus irgendeinem nicht genannten Grund noch keine Maxwell Chips der höheren Lesitungsklassen gezeigt, weder im Desktop noch im Notebook Segment. Warum sie das getan haben kann ich dir nicht sagen, ich kann nur spekulieren.
Zuersteinmal ist  Maxwell effizienter, ein Vorteil, den man vor allem im Brot-und-Butter-Geschäft, also dem Geschäft mit mittelpreisigen und mobilen Notebooks sowie "Ultrabooks" nutzen möchte, da auf diese Weise auch kleine und dünne Notebooks mit starken GPUs ausgestattet werden können.
Im oberen Leistungssegment ist Nvidia außerdem unangefochtener König, AMD hat nichts mehr entgegenzusetzten und hatte bis jetzt nur den Preis Leistungs Vorteil, der seit der GTX8xxM-Serie auch bei der GTX870M bzw. der GTX860M liegt.
Darüber hinus könnte ich mir vorstellen, dass Nvidia seine neuen Topmodelle erst zeigen möchte, wenn die 22nm Fertigung ausgereift ist und die neuen GPUs auch in diesem Verfahren produziert werden können. Dadurch wäre die Energieeinsparung bzw. der Leistungszuwachs nochmal größer, das Topmodell also nochmal besser. Dafür nimmt man anscheindend in Kauf, dass die neuen Modelle noch auf Kepler setzen, was durch die fehlende Konkurenz begünstigt wird, es besteht also kein Druck schnell neue Modelle auf den Markt zu bringen.
Ein letzter Grund könnten fehlende Kapazitäten bei Fertiger TSMC sein, der mit Handy Chips, den Chips für die aktuellen Konsolen und anderer aktueller PC-Hardware sicher ausgelastet ist. Außerdem können alte Kepler Chips teilweise weitergenutzt werden, sodass die Umstellung nicht ganz so abrupt verläuft und alte Chips, die noch bestellt bzw. auf Lager sind können noch verkauft werden.
Posted by Krake
 - April 02, 2014, 14:21:30
Quote from: Error on April 02, 2014, 13:27:10
Also, wenn man den sehr ausführlichen Tests zum Clevo W230st und demSammelthread auf NotebookReview glauben kann bringt eine 37W Quad Core CPU was die Temperaturen angeht nur einen minimalen Vorteil, bis gar keinen. Das liegt daran, dass nur die maximale Leistung, also der maximale Takt, der CPU gesenkt wurde und die CPU früher Leistung verliert, weil sie den Turbo nicht so lange hält. Diese Unterschiede bemerkt man bei normalen Gaming aber so gut wie nie und kommen nur bei sehr langer und maximaler Last spürbar zum tragen, weshlab sich der Aufpreis für eine 37Wh CPU aus der Sicht vonMSI sicher nicht lohnt.

Hatte vor Monaten auch die Vorstellung und den Thread auf NBR mitverfolgt und die ersten Posts von Leuten die von nur wenig geringeren Temperaturen berichteten. Begründung hatte ich aber bisher noch keine gesehen. Sollte es wirklich so einfach sein? Intel senkt nur die Spannung und den Turbo und schwupps wird aus 4700 ein 4702 für mind. 30 Euro mehr?

Quote from: Error on April 02, 2014, 13:27:10
Das ist sicher kein MXM, wäre auch zu schön um wahr zu sein. In so einem kleinen Gehäuse ist einfach nicht genug Platz und außerdem hat das GS70 auch eine verlötete GPU, auf das GS60 oder das Razer Blade wird dies ebenfalls zu treffen, anscheinden wird bei diesen die GTX860M bzw. die GTX870M verlötet. Bei beiden GPUs handelt es sich nach aktuellem Kenntnisstand um Kepler GPUs, deren Kühlung aber ganz vernünftig zu funktionieren scheint. ....

Ja an das Blade hatte ich später auch noch denken müssen ... . Da soll ja die 870m im 14" stecken und die 860m im 17" Modell ... - was ja noch weniger Sinn zu machen scheint.

Zitat von dieser Seite hier:
QuoteDie Leistungsaufnahme der GeForce GTX 870M sollte inkl. MXM Board und Speicher etwa im Bereich der alten GTX 780M und damit bei mindestens 100 Watt liegen. Die hohe Abwärme erlaubt den Einsatz nur in großen und schweren Notebooks.

Quote from: Error on April 02, 2014, 13:27:10
Eine 870M mit Maxwell wird es mMn nicht geben. Die Topmodelle kommen mMn erst mit der 22nm Fertigung bei TSMC, weil sich diese auch deutlich besser kühlen lassen werden und wenn sie kommen werden sie mit einem anderem Namen, voraussichtlich mit einem "X" am Ende erscheinen, wie es schon bei der GTX6xxMX Serie war.

Möglich, aber warum eigentlich, da Maxwell ja energieeffizienter sein soll?
Posted by Krake
 - April 02, 2014, 13:27:39
Quote from: Deutschmaschine on April 02, 2014, 12:11:54

Quote from: Krake on April 02, 2014, 08:40:13
Das it dem 4702mq wäre wirklich schade,
4702HQ

Ja, klar. So ganz dunkel wusst ich das eigentlich auch ;).

Quote from: Deutschmaschine on April 02, 2014, 12:11:54

Quote from: Krake on April 02, 2014, 08:40:13
Ich meinte eigentlich die 4200H Modelle statt der 4200m, oder ist das da ähnlich?
Würde die Frage gerne beantworten, kann aber hier im Thread nichts von dir über den 4200 lesen, worauf du dich beziehst.

Also 4200H ist für 47W TDP ausgelegt 4200m für 37W. Daher der Bezug. Habe mich bisher immer gewundert warum man nicht einen 4000er m mit 37W in die low cost Modelle einbaut, sondern das einzige 2Kern-Modell mit 47W. Die BGA-Begründung erscheint einleuchtend, da selber Sockel (führt zu geringeren Kosten da wahrscheinlich gleiches Mainboard). Zwar wäre der 4310m mit vergleichbarer Performance ab Werk etwas günstiger, aber das hebt den Mainboard-Nachteil wohl nicht auf.


Quote from: Deutschmaschine on April 02, 2014, 12:11:54
Wie immer: Zitieren FTW  8)
besser?  ???

--------

Soweit ich das sehe ist alles mit U,H,Y im Namen verlötet. MQ, M CPU's sind austauschbar.

(Nachtrag: Offensichtlich sind U-Modelle auch mit Stecksockel erhältlich ...)
Posted by Error
 - April 02, 2014, 13:27:10
Also, wenn man den sehr ausführlichen Tests zum Clevo W230st und demSammelthread auf NotebookReview glauben kann bringt eine 37W Quad Core CPU was die Temperaturen angeht nur einen minimalen Vorteil, bis gar keinen. Das liegt daran, dass nur die maximale Leistung, also der maximale Takt, der CPU gesenkt wurde und die CPU früher Leistung verliert, weil sie den Turbo nicht so lange hält. Diese Unterschiede bemerkt man bei normalen Gaming aber so gut wie nie und kommen nur bei sehr langer und maximaler Last spürbar zum tragen, weshlab sich der Aufpreis für eine 37Wh CPU aus der Sicht vonMSI sicher nicht lohnt.

Das Medion basiert wie das C703 ebenfalls auf einem MSI Barebone, dass auch für das GS70 genutzt wird. Die etwas unterschiedlichen Ergbenissen bei den Tests ergeben sich zum einen durch Messfehler und ein neues BIOS, dass die Lüftertseuerung und die Laufzeiten verbessert. Das sollte es für das MSI udndas Schenker auch geben, bzw. schon beim Kauf aufgespielt sein. Eine bessere oder andere WLP wäre auch noch ein Faktor, der die Werte verbesseren kann, aber warum die Audio Wertung so viel besser ist kann ich nicht sagen, kann aber einfach an der subjektiven Wahrnehmung des Autors liegen.

Das ist sicher kein MXM, wäre auch zu schön um wahr zu sein. In so einem kleinen Gehäuse ist einfach nicht genug Platz und außerdem hat das GS70 auch eine verlötete GPU, auf das GS60 oder das Razer Blade wird dies ebenfalls zu treffen, anscheinden wird bei diesen die GTX860M bzw. die GTX870M verlötet. Bei beiden GPUs handelt es sich nach aktuellem Kenntnisstand um Kepler GPUs, deren Kühlung aber ganz vernünftig zu funktionieren scheint. Warum niocht zumindest bei der 860M Maxwell genutzt wird kann ich auch nicht nachvollziehen. Vielleicht wurde das GS60 von MSI entwickelt als es noch keine Testsamples zu Maxwell gab, schließlich hat man schon Anfang des Jahres das GS60 in Reviews gesehen.

Eine 870M mit Maxwell wird es mMn nicht geben. Die Topmodelle kommen mMn erst mit der 22nm Fertigung bei TSMC, weil sich diese auch deutlich besser kühlen lassen werden und wenn sie kommen werden sie mit einem anderem Namen, voraussichtlich mit einem "X" am Ende erscheinen, wie es schon bei der GTX6xxMX Serie war.
Posted by Deutschmaschine
 - April 02, 2014, 12:11:54
Quote from: SCARed on April 02, 2014, 07:41:48
und was die 45W-CPUs angeht: der i7-4702 wird wohl nicht wirklich weniger warm. IIRC ist da die die-fläche kleiner, so dass er teilweise sogar die wärme schlechter an den kühlköper abgeben kann als beim i7-4700. in diesem punkt bin ich mir aber keineswegs sicher, das sind nur aufgeschnappte infoschnipsel.
Ich glaube kaum, dass der Die kleiner ist, da doch eigentlich für alle Prozessoren der selbe Die verwendet wird. Das Teil hat einfach nur weniger Spannung und damit er dann wieder stabil läuft etwas weniger Takt.

Quote from: Rolf on April 02, 2014, 08:35:50
Hallo es sind wohl immer 47W Varianten, da die Prozessoren BGA (also auf dem Board verlötet) sein müssen. Selbst das Modell mit dem I5, welches es bei MSI gibt wird mit dem 4200H bestückt der ein 47W Dualcore ist.
Dann liegt das aber an MSI. Es gäbe da mit dem i7-4702HQ nämlich eine verlötete 37-Watt-CPU. Nur wollte man die wohl einfach nicht.

Quote from: Krake on April 02, 2014, 08:40:13
Das it dem 4702mq wäre wirklich schade,
4702HQ

Quote from: Krake on April 02, 2014, 08:40:13
Ich meinte eigentlich die 4200H Modelle statt der 4200m, oder ist das da ähnlich?
Würde die Frage gerne beantworten, kann aber hier im Thread nichts von dir über den 4200 lesen, worauf du dich beziehst.

Wie immer: Zitieren FTW  8)
Posted by Krake
 - April 02, 2014, 08:40:13
Das it dem 4702mq wäre wirklich schade, passt aber ganz gut zu Berichten über Temperaturen beim w230st. Ich meinte eigentlich die 4200H Modelle statt der 4200m, oder ist das da ähnlich? Kann ich mir eigentlich nur schwer vorstellen.

Und Kepler? Tatsächlich? 80W Grakas in solche Slimbooks? Unglaublich!

-----

Also ist Intel schuld .... hallo Rolf ;).
Posted by Rolf
 - April 02, 2014, 08:35:50
Hallo es sind wohl immer 47W Varianten, da die Prozessoren BGA (also auf dem Board verlötet) sein müssen. Selbst das Modell mit dem I5, welches es bei MSI gibt wird mit dem 4200H bestückt der ein 47W Dualcore ist. Ja es wird schon mit einem Nachfolger bei MSI geworben dem G70 2PE Stealth Pro http://www.msi.com/product/nb/GS70_2PE_Stealth_Pro.html#specification. Dieser ist mit einer GTX 870m bestückt.
Posted by SCARed
 - April 02, 2014, 07:41:48
beim GS60ist es wohl aber laut bisherigen informationen auch "nur" die Kepler-variante.

und was die 45W-CPUs angeht: der i7-4702 wird wohl nicht wirklich weniger warm. IIRC ist da die die-fläche kleiner, so dass er teilweise sogar die wärme schlechter an den kühlköper abgeben kann als beim i7-4700. in diesem punkt bin ich mir aber keineswegs sicher, das sind nur aufgeschnappte infoschnipsel.
Posted by Krake
 - April 02, 2014, 02:15:08
Um es nicht noch unübersichtlicher zu machen antworte ich mir mal selbst, als noch ein edit dran zu hängen.

Also: Falls im GS70 keine MXM Grakas zum Einsatz kommen, sondern nur fest verlötete, müsste das ja auch für die 870m zutreffen. Möglich dass diese dann Maxwell wäre, was dann schon sehr viel besser zur flachen Bauform passen würde ;)!
Posted by Krake
 - April 02, 2014, 01:00:44
Danke für den gut geschriebenen Test.

Sehr interessantes und ansprechendes Gerät und Konzept. Neben dem Vergleich zum GS70 liegt natürlich auch der zum C703 nahe. Beide scheinen einen etwas kleineren Akku zu haben und zeitweise mehr Strom zu verbrauchen. Dazu passt die längere Wlan-Akku-Laufzeit und geringere Temperaturen.

Bin wirklich kein Experte hier, also frag ich mich nach den Ursachen dafür. Lärm und Lüfter, scheinen soweit ersichtlich, nicht wesentlich anders zu sein als bei den beiden anderen. Gleiches gilt für die Außentemperatur im Sept. und März. Vielleicht verwendet Medion ein modifiziertes Bios mit geringeren Taktraten/Spannungen und eine wesentlich bessere Wärmeleitpaste? Was könnte die Unterschiede sonst noch erklären?

Ein wenig stutzig hat mich die vergleichsweise hohe Gesamtwertung von 83% gemacht. Die beiden anderen schaffen hier nur 80%.
Besonders schlecht nachzuvollziehen sind die teils deutlichen Abweichungen bei Lautstärke und Audio.

Quote"Wenig überraschend ist die Tatsache, dass die Geräuschemissionen beim MSI-Zwilling nahezu identisch sind."

Ist die Nvidia Graka wirklich MXM, wie der Text vermuten lässt?

Was mir fehlt sind eigenständige Maustasten. Auch die kleine Enter-Taste schreckt mich ab.

p.s.: Medion war/ist wirklich spät dran mit dem GS70.

-----

Die Edith fragt sich noch was: Wer baut nun das Grundgerät und wer hat es designt/entwickelt? MSI oder irgendein OEM-Riese im Hintergrund?

-----

Und noch was: Warum scheinen in das GS70-Chassis nur 47W CPUs, statt 37W, verbaut zu werden? Was ja - jedenfalls so weit ich das sehe - zu potentiell geringeren Temperaturen führen würde. Genau das gleiche gilt für das Graka-Update auf die 870m. 860m Maxwell wie beim GS60 hätte doch dem Package nur gut getan, oder bewege ich mich da auf morschen Planken?
Posted by ....
 - April 01, 2014, 16:00:33
Ich bin mal gespannt wie sich die MSI GS 60 Reihe im Vergleich zum Medion Erazer schlägt. Freue mich schon auf den Test!  8)
Posted by Redaktion
 - April 01, 2014, 13:53:15
Schlanker Gamer. Medions Hochleistungs-Notebooks waren bislang stets klobige und schwere Klötze. Das dünne Gehäuse ist uns aber nicht unbekannt und wurde schon von anderen Marken verwendet. Kann sich Medions Slim-Gamer mit diesen messen?

http://www.notebookcheck.com/Test-Medion-Erazer-X7611-MD98543-Notebook.112061.0.html