Warum schreien eigentlich immer die am lautesten, die von der Materie eher weniger Ahnung haben?
Bei Gewährleistung gibt es nach 6 Monaten eine "Beweislastumkehr", d. h. DU musst beweisen, dass der Defekt von Anfang an vorhanden war.

Garantie

wenn ich immer diese falsche aussage liese das Apple 12Monate garantie gibt versteh ich die welt in Deutschland nicht.
1. es gibt juristisch keine garantie sondern nur Gewährleistung.
2. und dise liegt in Deutschland egal was apple sagt bei 24monate ohne wenn und aber. diesen macht man bei seiner verkäufer geltend.
Ich bitte solche aussagen seitens redationen testseiten usw mal zu berücksichtigen.
nur der verkäufer tut mir leid dieser wird probleme bekommen gegenüber apple die gewährleistung durch zu drücken
P.s.: ich bin kein apple fan das nur wegen die überteuerten preisen und den zwang iTunes zu nutzen.

@SchwarzeWolke
Es ist schon ein wenig seltsam und nicht sondelich glaubhaft, wenn jemand in fast allen seiner Postings gegen Apple schreibt und das machste unter dem Namen ja nicht nur hier!
Pass auf das du bei nem Testbericht pro Apple nicht in deine Tastatur beißt! ;D
Sinnvolle Kritik ist ja ok, aber das ist nen Feldzug oder besessenheit von dir!

"Tja, da schießt ihr euch schon in eigene Knie. Verarbeitung und Materialgüte wird rein subjektiv bei euch bewertet. Anders kann ich mir nicht erklären, warum immer wieder von "billigem Plastik" die Rede ist. Schon mal was von Schlagzähigkeit oder chemische Beständigkeit gehört? Evtl. hat eben ein "billig" anmutender Kunststoff auf anderen Gebieten haushohe Vorteile! (Sollte jemand wegen "chemischer Beständigkeit" schimpfen: Die Hand, der Hautschweiß und sonstige Ausdünstungen des Menschen über die Haut sind teilweise hochagressiv!) Wenn ihr wirklich Materialien bewerten wollt, macht euch mal bei den DIN/ISO-Normen für die Materialanalytik schlau.
Was denkt ihr denn, warum (gefühlte) 90% der Appleprodukte in mehr oder minder hässlichen Hüllen stecken!  ;)"

Hallo SchwarzeWolke,

Objektive scheinst Du ja auch nicht zu sein, wenn Du von "hässlichen Huellen" redest.

Ich bin zwar kein Experte in Materialien aber genau die Argumente, die Du auffuehrst diesbezueglich und sagen wir mal Gesbrauchsspuren ueberzeugen mich ua. jedes Mal wieder Apple zu nutzen.

Mein Macbook Pro von 2007 sieht immer noch top aus, abgesehen davon, dass es noch immer funktioniert. Ich erkenne die Fingerabdruecke auf der Tastatur z.Bsp nur wenn Ich diese gegen das Licht halte, und das nach Jahren. Aber besonders der Rest des Notebooks sieht noch Top aus. Das 2010er sieht wie neu aus, abgesehen von den Fingertapsen auf den SCHWARZEN Plastiktasten. Dabei habe ich diese alle intensiv und täglich ueber Jahre genutzt, beruflich und privat.

Hingegen sah mein IBM/Lenovo/Asus nach zwei Jahren jeweils schon verdammt abgenutzt aus (alles Plastik). Wie Du schon schreibst von agressiven Ausduenstungen oder so. So kann ich mehr als deutlich erkennen, dass die Tasten benutzt worden sind, das Touchpad ebenfalls, und dort wo ich mein Handballen auflege ebenfalls. Auch knarren die Dinger und verbiegen sich nach langer Benutzung. Abgesehen von störrenden Lueftergeräuschen, die mir wirklich auf die Nerven gegangen sind und viel zu kurzer Akkudauer.

Auch braucht man sich meiner Meinung nach nur ein Plastikhandy nach Jahren anschauen, die Dinger sehen einfach total abgenutzt und gar nicht mehr schoen aus und zerlegen sich sich schon mal selber fuer die Muelltrennung. War 10 Jahre Nokia Fan. Wenn möglich möchte ich kein Plastik benutzen. Aus diesen Gruenden, kann ich "billige" Plastik echt nachvollziehen.

Falls ich meine Erfahrung mit verschiedenen Notebooks beruecksichtige, muesste ich Dir aufgrund deiner Bewertungskriterien auf jedenfall Apple empfehlen. vielleicht bist Du sogar ein Apple Fan nur weisst Du es (noch) nicht ;)

Auch bin ich ueberzeugt, das die Redaktion bestimmt mehr Erfahrung besitzt wie Du. Fuer mich persönlich sind die Tests echt mit am hilfreichsten, was ich im Netz finden kann. Meine favourisierte Seite neben anandtech. Diese Berichte haben mir beim Kauf geholfen, fuer beides Windows und Apple Rechnern.

Viele Gruesse,
Jens

PS. von meinem iPad geschrieben.

@ Schwarze Wolke:
Also zunächst mal, sei versichert, dass hier Keiner Werbung für oder gegen Apple oder andere Produkte macht. Ich weiß sehr gut, was sich hinter diesen umfassenden und ausführlichen Testberichten an Arbeit und Objektivität verbirgt.
Durch die vielen Benchmarks und Messwerte sowie stets gleichgewichtete Kriterien bleibt somit sowieso kaum Platz für all zuviel Subjektivität.

Natürlich ist es dein gutes Recht hier frei deine Kritik zu äußern. Dies nimmt dir mit Sicherheit auch keiner krumm, solange Diese erstens fundiert und zweitens v.a. konstruktiv und respektvoll ist. Letzteres erachte ich mit der in Frage Stellung der Seriösität oder ob dem Tester etwas peinlich sei zumindest als grenzwertig.

Zu Ersterem sei zu sagen, dass Aspekte deiner Kritik ja durchaus nachvollziehbar sind. Dein Eindruck mit dem Bewertungssystem mag für deine persönlichen Erwartungen nicht so zutreffend sein, aber aus diesem Grund umfasst so ein umfangreicher Testbericht ja alle Bereiche des Gerätes und beschreibt diese im Detail. Ich zumindest achte bei einem Testbericht nicht alleinig auf den kleinen Bewertungskasten mit der Prozentzahl, sondern lese mir vielmehr die ausführlich beschriebenen, für mich wichtigsten Kategorien durch und analysiere die objektiven(!) Leistungsdaten, da dies für mich einen weitaus höheren Informationsgehalt bietet, als eine Prozentzahl.
Natürlich hast du schon Recht, dass eine hohe Bewertung (Prozent) einen Vorgeschmack gibt (was sich auch tun soll), dennoch hat jeder auch eigene und individuelle Anforderungen an ein Gerät und kann sich so seine eigene persönliche Wertung je nach Präferenz überlegen.

Ich persönlich lege zwar (bei Notebooks) großen Wert auf (Grafik)leistung, aber auch auf ein schlankes und elegantes Design. In dieser Kombi krieg ich leider kein Highend-Gaming-Laptop, aber das brauch ich auch net.
Daher stör ich mich nicht an einer objektiv(!!) besseren Bewertung im Leistungs/Spiele-Segment eines Schenker "Prügels" mit Nvidia 680M gegenüber einem Macbook oder anderen Geräten, sondern lege persönlich mehr Wert auf die Kombination aus schlankem Design und trotzdem, insbesondere für die flache Bauweise, verblüffend hoher Leistung.

Übrigens: Du magst die Wertungsgewichtung ja aus deiner Sicht durchaus gerechtfertigt kritisieren. Was wäre aber, wenn NBC so gewichten würde, wie du es für richtig hälst? Dann käme der Nächste und würde diese Gewichtung wiederum kritisieren, da er oder sie andere Punkte für wichtiger hält.
Daher ists doch logisch, dass jede Redaktion sich nach bestem Wissen und Gewissen ein möglichst ausgewogenes Bewertungssystem für die jeweilige Geräteklasse konfiguriert und dieses natürlich bei JEDEM Gerät gleichermaßen anwendet!

Zuletzt noch zum Thema Apple: Ich finde das wirklich unsagbar schade und bin jedes Mal erneut bass erstaunt, dass für so viele Leute dieses, zwar zugegebenermaßen emotional belegte Thema, dennoch nicht ein bisschen sachlicher und neutraler diskutiert werden kann.
Ich persönlich habe mich vor 1 Jahr für ein Macbook Pro entschieden und bin definitiv alles andere als ein "Apple Fanboy"!
Und ich sehe einige Apple-Dinge absolut kritisch (Garantie, Adapterpolitik), aber für mich hat Apple mit das beste Gesamtpaket aus Leistung, Design, Akkulaufzeit, Verarbeitung, Display etc.

Wenn ich allerdings lese, wie ein User ein 700€ Asus S56CM bzgl. Qualität mit dem Macbook vergleicht, kann ich mir ein breites Grinsen nicht verkneifen, insbesondere da ich beide Geräte zu Hause stehen und den direkten Vergleich habe.  ;)
Und der Unterschied ist eklatant, wie auch natürlich der Preis. Die Dinger sind ja nicht völlig grundlos so teuer...  ;)
An diesem Beispiel sieht man, dass es gerechtfertigt wäre, erstmal ein Macbook oder iPad selbst auszuprobieren, um sich ERST DANN auch eine fundierte Meinung und Kritik bilden zu KÖNNEN, bevor vorab ungesehen Apple Produkte oder deren Bewertung kritisiert werden.

@ alle: Sorry für den überlangen Post  :D

Wie bereits im iPad Mini Thread beschrieben, "Wie wir Testen" Seite war mit veralteten Informationen - fixed. Danke für den Hinweis.

Don't feed the troll!

Die beiden Einträge von RC als Gast mit diesem Inhalt sind im harmlosesten Fall nur getrolle, im perfidesten... Da darf sich jetzt jeder seinen Reim zu machen...

Nach dem wirklichen Medienhype und eben den vielen nicht nachvollziehbaren Lobhudeleien für Apple werde ich das dumme Gefühl nicht los, dass da im Hintergrund irgendwas läuft. RC hier leistet zu diesem Gefühl wieder einen kleinen Beitrag!

Quote from: Hazor123 on November 06, 2012, 18:19:46
Habe mir das iPad "4" gekauft. Mir ist aufgefallen, dass (besonders) bei maximaler Hintergrundbeleuchtung das Problem Bleeding auftaucht. Ich habe gehofft, dass es Apple nach iPad 2 u. 3 bereits beseitigen konnte, leider Fehlanzeige. Bin ein wenig enttäuscht, da es vor allem beim Filme schauen auffällt und stört. :(

Hat euer Testobjekt ebenfalls dieses Problem?

Das "Bleeding" taucht nur dann wirklich penetrant auf, wenn man bei absolut dunkler Umgebung die Displayhelligkeit des iPad auf 100% oder über 60% gestellt hat. Dieses "Problem" haben aber andere Tablets auch, die sehr dünn sind. Darunter auch das Transformer Prime oder auch das MS Surface.
Bei sehr dünnen Displays bzw. Gehäuseformfaktoren ist es ja wohl verständlich, dass eine hohe Helligkeit an den Rändern sichtbar ist, man muss also einfach nur die Helligkeit herunterregeln. Im Flugzeug betreibe ich mein iPad in der Regel mit 50% Displayhelligkeit, vor allem wenn die Fenster abgedunkelt sind und das Licht aus ist(z.B. auf längeren Transatlantik Flügen).

Zum Thema "warum Apple Produkte in letzter Zeit so gut abschneiden" und der Kritik daran: Apple Produkte SIND gut und deshalb schneiden sie auch gut ab. Viele Apple Hasser hören das nicht gerne, das ist mir klar. Aus beruflichen Gründen benutze ich so ziemlich mobile OS unter dieser Sonne und auch viele verschiedene Tablets und Smartphones mit iOS, Android und auch Windows Phone 7.5(und jetzt 8, habe mein Gerät allerdings noch nicht erhalten).
Das neue iPad 4 liefert beeindruckende Leistungsdaten und obwohl viele Android User ihre Hoffnung im neuen Galaxy Nexus 10 stecken, so wird dieses Gerät in vielen Bereichen auch nicht an die iPad 4 Performance heran kommen, wie erste Tests bereits bestätigt haben. Das Fehlen von 3G/LTE macht es auch nicht gerade sehr brauchbar für den mobilen Einsatz. Allerdings ist der Preis eine echte Kampfansage, so dass Apple sich wohl beim iPad 5 etwas Neues einfallen lassen muss, wovon ich aus ausgehe(sonst wäre das iPad 4 nicht jetzt zusammen mit dem iPad Mini präsentiert worden).
Apropos iPad Mini: Man kann dieses Gerät sicherlich seinen hohen Preis, im Vergleich zur Konkurrenz, vorwerfen aber es ist unglaublich dünn und leicht und funktioniert hervorragend, trotz fehlendem Retina Display. Wer keine Sehauflösung deutlich über 100% hat, ich habe 175%, der wird das Fehlen eines Retina Displays kaum bemerken. Das Display im iPad Mini ist sehr hell und aus vielen Sichtwinkeln gut ablesbar, es wurde schlechter geredet als es wirklich ist. Nur als Hinweis.

Selbiges beim iPad Mini!

Da muss ich SchwarzeWolke Recht geben.

Wenn man die Punkte selbst zusammenrechnet, kommt man auf 85,68%!

Kann mir hier jemand vielleicht helfen, wenn ich die Ergebnisse nehme und dann selber berechne, komme ich irgendwie nur auf 86%...

Für das Infinity 700 habe ich es auch mal ausgerechnet und komme auf den angegebenen Wert von 90%.

Muss mich da irgendwo grob verrechnet haben...

Edit: Hurra, beim Infinity komme ich jetzt auf 88%, immerhin zwei Prozentpunkte mehr als das iPad4!  ;D

Quote from: Tobias Winkler on November 10, 2012, 13:23:59Natürlich sind das unsere Kriterien.

Eben, die sind bestimmt in meinen Augen in einigen Unterpunkten nicht kritiklos hinzunehmen.
Ich gehe auch davon aus, dass ihr genau wisst, was für einen Einfluss ihr mit euren Testergebnissen habt. Ihr wisst sicher, was für einen Einfluss eure "Bestenliste" hat und was es bedeuten kann, wenn Gerät XY oben steht.
Gerade wegen dieser doch recht hohen Verantwortung kann ich sogar die größtmögliche Objektivität von euch erwarten. Dass dem nicht so ist, habe ich jetzt dargelegt.

Quote from: Tobias Winkler on November 10, 2012, 13:23:59Jedem kann man es halt nicht recht machen, denke Umfang der Tests, Transparenz und Begründung sind bei uns sehr umfangreich und nachvollziehbar.
Die 91% spiegeln unsere Erkenntnisse im Vergleich mit den anderen von uns getesteten Tablets wider.

Ihr DÜRFT es auch gar keinem Recht machen! Wenn ihr objektiv bleibt, seid ihr gar nicht angreifbar und es muss niemandem irgendetwas "Recht gemacht werden", weil eure Tests objektiv sind. Sobald ihr subjektive Parameter einfließen lässt, kommt ihr eben in die Bredouille, es eben nicht allen Recht machen zu können.

Gerade bei diesem Fall zeigt sich auch, ob ihr seriös seid oder nicht. Jeder sollte sich Kritik stellen und meine Kritik hat nun mal Substanz. Wie wäre es, wenn ihr z. B. eine Endbewertung bewusst nicht ausrechnet? Wie wäre es, wenn ihr ähnlich wie es die c't macht, einfach nur die Unterpunkte bewertet, die Gewichtung dann aber komplett dem Leser überlässt? Die Gewichtung alleine ist an sich schon subjektiv geschehen!
Ansonsten würde ich vorschlagen, dass ihr den Punkt "Eindruck" entweder ganz streicht oder weit runter fahrt auf z. B. 4%. Die 6 Prozentpunkte könnt ihr dann ja z. B. auf die Konnektivität packen.

Flach, flacher, am flachsten. Nein, zu den flachsten Tabs gehört das iPad nicht mehr. Wie auch: es sind ja alle gleich flach. Aber es auch nicht mehr das dünnste ... ;)

Das beste Bedienkonzept halte ich auch für fraglich. Insbesondere wenn man von einer guten Bedienung auch Individualität und Kontrolle erwartet ...

Natürlich sind das unsere Kriterien.
Jedem kann man es halt nicht recht machen, denke Umfang der Tests, Transparenz und Begründung sind bei uns sehr umfangreich und nachvollziehbar.
Die 91% spiegeln unsere Erkenntnisse im Vergleich mit den anderen von uns getesteten Tablets wider.

Quote from: Tobias Winkler on November 09, 2012, 20:43:36
Das sind halt unsere Gewichtungen, die wir im Tablet-Bereich für besonders wichtig erachten.

Quote from: Tobias Winkler on November 09, 2012, 20:43:36Natürlich ist diese Bewertung subjektiv, ansonsten müssten wir Materialanalysen, Belastungs- und Langzeittests durchführen.

Quote from: Tobias Winkler on November 09, 2012, 20:43:36Da wir aber nicht nur mal eben ein Tablet in der Hand haben, sondern mit den Dingern privat und beruflich in rauen Mengen zu tun haben, durchaus Vor- und Nachteile (rein subjektiv) der verschiedenen Materialien auch aufgrund der Vergleichsmöglichkeiten aus den Notebooktests heraus erfassen können, maßen wir uns an diese Vor- und Nachteile zu nennen. Da spielt dann halt auch die Haptik und das subjektive Materialempfinden mit hinein. Ein vergilbtes, weißes Galaxy-Tab (Nichtaucher) sieht nach drei Jahren halt nicht mehr wirklich schön aus (aggressiver Handschweiß). Ein gleichermaßen genutztes iPad 1 hingegen könnte gerade aus dem Karton gekommen sein.

(Vergilbung kommt nicht durch Handschweiß)

Quote from: Tobias Winkler on November 09, 2012, 20:43:36Glücklicherweise ist das kein Alleinstellungsmerkmal von Apple-Geräten, dass sorgsame Menschen ihre teure Technik vor äußeren Einflüssen schützen. Oder würdest Du ein Nexus 7 ungeschützt im Rucksack transportieren? Ob die Dinger dann gut aussehen ist Geschmackssache, aber sicherlich not Apple only.

Quote from: Patrick Afschar K. on November 09, 2012, 07:26:20
[...]
danke für deine Kritik, nachvollziehen kann ich sie nicht.
[...]
Viele Punkte unserer Bewertung ergeben sich aus objektiven Benchmarks und Messungen, daher haben wir nur geringen Einfluss auf das Gesamtergebnis.

Quote from: SchwarzeWolke on November 08, 2012, 21:59:07
Eigentlich hatte ich eure Seite als eine der wenigen seriösen und objektiven Seiten schätzen gelernt.

Gerade in letzter Zeit haut ihr aber bei Appleprodukten absurd hohe Bewertungen raus. Gerade hier wirkt es so, als ob ihr auf Teufel komm raus dem iPad4 die beste Tabletbewertung geben wolltet...

;)

Quote from: Tobias Winkler on November 09, 2012, 20:43:36Das gute an unserem transparenten Bewertungssystem ist, dass Du eben sehr genau nachvollziehen kannst, wie es zu der Bewertung kommt. Dass Du mit der Gewichtung, die für alle Tablets gleichermaßen gilt, nicht einverstanden bist, ist aber auch nicht schlimm. Ganz nach Deinem Geschmack kannst Du die für Dich passende Gewichtung vornehmen und so Dein eigenes Ranking erstellen.
[...]
Aber wie gesagt, das bewertet jeder anders und kann dahingehend anhand der offen gelegten Gewichtung sein eigenes Ranking erstellen.

Eben nicht! So transparent und selbsterklärend ist das System nicht und seid mal ehrlich, ihr wisst genau, was für eine Wirkung eine "91%" vor allem im Vergleich zu anderen Tablets hat.