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Posted by Ronny
 - August 10, 2009, 14:31:34
Quote from: franzerich on July 09, 2009, 19:14:09
Blauer Hintergrund, riesige Schrift und teils kryptische Bezeichnungen wecken schon fast nostalgische Erinnerungen an alte Windows 95/98/2000 Zeiten.

Was für kryptische Bezeichnungen!? Viel mehr als 2-3 mal "Weiter" und "OK" kannst eh nicht klicken und der Rest läuft automatisch ab.

"Um es mal hart auszudrücken: Stabilität und Windows werden auch auf absehbare Zeit zwei unvereinbare Gegensätze bleiben."
Also das ist mal ne wirklich überflüssige Aussage. Ich benutze seit Jahren XP und habe damit eigentlich nie wirklich Probleme in Bezug auf Stabilität. Und das nicht nur auf 1 Computer/Notebook... Ich habe aber schon viele instabile Systeme gesehen, wo rumgepfuscht worden ist vom Benutzer.
PS: Bei Linux treten ebenso Instabilitäten auf, wenn man sich mal länger damit befasst hat...

"8GB Installation"
Das trifft nur zu, wenn man allen möglichen Scheiss installiert, z.B. das gesamte Nero Paket (über 2GB), obgleich die Brennsoftware allein nur ~100mb groß wäre. Allein durch Gerätetreiber ist das eigentlich nicht möglich auf solche Werte zu kommen, selbst wenn zusammen mit Grafikkarte, Webcam, Drucker, Scanner, Bluetooth, Wlan, externe Zip Laufwerke etc. installiert werden. Windows XP braucht grundsätzlich nur 1.3 GB. Wie man da auf Werte kommt wie 8Gb, ist trotz Geräteinstallation nicht nachvollziehbar.

"400mb Verbrauch"
Weil es lauter so Software gibt wie NeroStart Smart, Adobe SpeedLaunch, das völlig aufgeblähte Catalyst Control Center, Trillian (hab ich im Screenshot gesehen), Skype etc, dann kommt man natürlich schon auf 400mb. Aber Windows+SP3 allein verbraucht nur 100mb und zusammen mit den notwendigen Gerätetreibern kommst vielleicht auf maximal 250mb, siehe oben.

Wenn solche Aussagen wie im Test getätigt werden, dann bitteschön auch zeigen im Taskmanager, welche Prozesse aktiv sind und welche Geräte überhaupt angeschlossen wurden, weil die "Spezifikationen der Testmaschine" allein machen solche Werte ganz gewiss nicht aus.
Posted by Ronny
 - August 10, 2009, 14:26:40
Quote from: Florian Glaser on July 09, 2009, 13:29:43
Quote from: Markus L. on July 09, 2009, 11:39:43
Quote from: Florian Glaser on July 08, 2009, 23:23:27
Quote from: Markus L. on July 08, 2009, 22:00:19
:o Warum wurde auf einem Desktop-PC mit 4 GB Ram getestet? Dann Aussagen zu Netbooks mit 1 Gb zu machen? So grundsätzlich als grober Überblick ok, aber viele Aussagen sind einfach geraten und nicht durch einen praktischen Test untermauert. Schade.

Die Treibersituation sieht bei Notebooks/Netbooks einfach noch zu schlecht aus, da hier jeder Hersteller bekanntlich sein eigenes Süppchen kocht.

Welche Bereiche hätten wir denn Ihrer Meinung nach noch besser durch einen "praktischen Test" untermauern können?
Stimmt nicht! Praktisch alle Netbooks und Notebooks laufen ohne Probleme sofort mit Windows 7. Das kann man auf Chip, c't und jeder Zeitschrift lesen. Selbst in den ganzen Foren. Also besser vorher informiern, bevor man so etwas behauptet. Einige spezielle Treiber gehen im RC noch nicht, stimmt. Aber sonst 1a.
Was? Moderne OS skalieren bekanntlich automatisch mit der Größe des tatsächlich vorhandenen Speichers. Also: Netbook/Notebook, Speicherriegel mit 1 GB testen, 2 GB. Dann kann ich eine Aussage machen und muss nicht wie in diesem Bericht raten.

Natürlich lässt sich Windows 7 auf allen Notebooks/Netbooks problemlos installieren, das ist schon klar. Aber um Benchmarks zu machen, braucht es nun mal  einen Grafikkartentreiber und für das Notebook des Testers stand hier leider noch keiner zur Verfügung
Posted by bauchs
 - July 10, 2009, 10:49:11
ich finde auch sehr lustig, dass microsoft sich hier so  breit macht und so ein 23 GB dickes ei legt. ich habe ein 64 bit system und muss mich damit zufreiden geben, wenn ich mal ausnahmsweise microsoft zeugs probieren, dass die meisten programme - allem voran office 2007 nur 32 bit ist, laufen.

bei dem tendenzen, die wohl aus dem test hevorgeganen ist, denke ich wechsle ich zum linux, das kosten nichts und wenn man eine 64_32 bit system hat laufen auch alle 32bit und 64bit programme flüssig. Ffür den microsoft schmarn kann mann emulieren, anstatt diese resourcen für  microsoft zu verschwenden.

ein in linux emulierte virtualmachine mit XP und alles drum und dran(office, adobe usw...) ist ca 12 GB und brauch nur 1-2 gb RAM. und fast alle spiele laufen da auch.
Posted by Florian Glaser
 - July 09, 2009, 20:12:20
Quote from: franzerich on July 09, 2009, 19:14:09
Blauer Hintergrund, riesige Schrift und teils kryptische Bezeichnungen wecken schon fast nostalgische Erinnerungen an alte Windows 95/98/2000 Zeiten.

Was für kryptische Bezeichnungen!? Viel mehr als 2-3 mal "Weiter" und "OK" kannst eh nicht klicken und der Rest läuft automatisch ab.

"Um es mal hart auszudrücken: Stabilität und Windows werden auch auf absehbare Zeit zwei unvereinbare Gegensätze bleiben."
Also das ist mal ne wirklich überflüssige Aussage. Ich benutze seit Jahren XP und habe damit eigentlich nie wirklich Probleme in Bezug auf Stabilität. Und das nicht nur auf 1 Computer/Notebook... Ich habe aber schon viele instabile Systeme gesehen, wo rumgepfuscht worden ist vom Benutzer.
PS: Bei Linux treten ebenso Instabilitäten auf, wenn man sich mal länger damit befasst hat...

"8GB Installation"
Das trifft nur zu, wenn man allen möglichen Scheiss installiert, z.B. das gesamte Nero Paket (über 2GB), obgleich die Brennsoftware allein nur ~100mb groß wäre. Allein durch Gerätetreiber ist das eigentlich nicht möglich auf solche Werte zu kommen, selbst wenn zusammen mit Grafikkarte, Webcam, Drucker, Scanner, Bluetooth, Wlan, externe Zip Laufwerke etc. installiert werden. Windows XP braucht grundsätzlich nur 1.3 GB. Wie man da auf Werte kommt wie 8Gb, ist trotz Geräteinstallation nicht nachvollziehbar.

"400mb Verbrauch"
Weil es lauter so Software gibt wie NeroStart Smart, Adobe SpeedLaunch, das völlig aufgeblähte Catalyst Control Center, Trillian (hab ich im Screenshot gesehen), Skype etc, dann kommt man natürlich schon auf 400mb. Aber Windows+SP3 allein verbraucht nur 100mb und zusammen mit den notwendigen Gerätetreibern kommst vielleicht auf maximal 250mb, siehe oben.

Wenn solche Aussagen wie im Test getätigt werden, dann bitteschön auch zeigen im Taskmanager, welche Prozesse aktiv sind und welche Geräte überhaupt angeschlossen wurden, weil die "Spezifikationen der Testmaschine" allein machen solche Werte ganz gewiss nicht aus.

Die Messwerte entstanden vor den Screenshots und dabei waren alle Chat- und sonstigen Programme aus, nur CCC und Antivir waren an. Es ging ja auch eher darum den Vergleich zwischen den Betriebssystemen zu sehen und ine Tendenz zu erkennen und nicht darum ob die einzelnen Werte für sich gesehen nun zu hoch oder zu niedrig sind. Und ganz ohne aktive Programme ist das Ergebniss ja auch unaussagekräftig. Wer betreibt denn seinen PC schon, ohne jegliches Programm am Laufen zu haben ? Das heißt: 100mb mögen zwar stimmen, werden aber im normalen Arbeits-/Spielealltag kaum auftreten.

Wenn bei Dir und Anderen keine/kaum Abstürze bei XP auftreten, dann seit froh. Es gibt dennoch genug da draußen bei denen das nicht zutrifft. MIt "Rumpfuschen" hat das wahrlich wenig zu tun, da gibt es viele andere Gründe wie zum Besipiel dass bestimmte Komponenten nicht mit einander harmonieren. Das mag oft nicht unbedingt an Windows selbst liegen, aber ein Absturz ist ein Absturz.
Posted by Beobachter
 - July 09, 2009, 19:44:18
Also ich möchte Windows Vista etwas verteidigen und zwar was das Thema Stabilität angeht. Seit ich Windows Vista installiert habe, blieb mein PC nicht ein einziges mal hängen bzw. nur einmal, da mein alter DVD Brenner nicht mehr wollte und die CD nicht ausgespuckt hat.

Es gibt eine bereits ältere Statistik, bei der NVidia für ~30% der Abstürze von Windows Vista verantwortlich ist. Mittlerweile sollten aber die Grafikkartenhersteller dazugelernt haben und vernünftige Treiber zur Verfügung stellen. Also die laut euren Ergebnissen mäßige Systemstabilität würde ich nicht unbedingt auf Microsoft schieben. Meine persönlichen Erfahrungen zeigen jedoch, dass Vista äußerst stabil ist.

Vielleicht sollte ich auch anmerken, dass mein System gut behandelt wird, wodurch bei mir auch unter XP Abstürze eine Seltenheit waren. Trotzdem finde ich, dass Vista XP in Sachen Stabilität um nichts nachsteht.
Posted by franzerich
 - July 09, 2009, 19:14:09
Blauer Hintergrund, riesige Schrift und teils kryptische Bezeichnungen wecken schon fast nostalgische Erinnerungen an alte Windows 95/98/2000 Zeiten.

Was für kryptische Bezeichnungen!? Viel mehr als 2-3 mal "Weiter" und "OK" kannst eh nicht klicken und der Rest läuft automatisch ab.

"Um es mal hart auszudrücken: Stabilität und Windows werden auch auf absehbare Zeit zwei unvereinbare Gegensätze bleiben."
Also das ist mal ne wirklich überflüssige Aussage. Ich benutze seit Jahren XP und habe damit eigentlich nie wirklich Probleme in Bezug auf Stabilität. Und das nicht nur auf 1 Computer/Notebook... Ich habe aber schon viele instabile Systeme gesehen, wo rumgepfuscht worden ist vom Benutzer.
PS: Bei Linux treten ebenso Instabilitäten auf, wenn man sich mal länger damit befasst hat...

"8GB Installation"
Das trifft nur zu, wenn man allen möglichen Scheiss installiert, z.B. das gesamte Nero Paket (über 2GB), obgleich die Brennsoftware allein nur ~100mb groß wäre. Allein durch Gerätetreiber ist das eigentlich nicht möglich auf solche Werte zu kommen, selbst wenn zusammen mit Grafikkarte, Webcam, Drucker, Scanner, Bluetooth, Wlan, externe Zip Laufwerke etc. installiert werden. Windows XP braucht grundsätzlich nur 1.3 GB. Wie man da auf Werte kommt wie 8Gb, ist trotz Geräteinstallation nicht nachvollziehbar.

"400mb Verbrauch"
Weil es lauter so Software gibt wie NeroStart Smart, Adobe SpeedLaunch, das völlig aufgeblähte Catalyst Control Center, Trillian (hab ich im Screenshot gesehen), Skype etc, dann kommt man natürlich schon auf 400mb. Aber Windows+SP3 allein verbraucht nur 100mb und zusammen mit den notwendigen Gerätetreibern kommst vielleicht auf maximal 250mb, siehe oben.

Wenn solche Aussagen wie im Test getätigt werden, dann bitteschön auch zeigen im Taskmanager, welche Prozesse aktiv sind und welche Geräte überhaupt angeschlossen wurden, weil die "Spezifikationen der Testmaschine" allein machen solche Werte ganz gewiss nicht aus.
Posted by Florian Glaser
 - July 09, 2009, 13:29:43
Quote from: Markus L. on July 09, 2009, 11:39:43
Quote from: Florian Glaser on July 08, 2009, 23:23:27
Quote from: Markus L. on July 08, 2009, 22:00:19
:o Warum wurde auf einem Desktop-PC mit 4 GB Ram getestet? Dann Aussagen zu Netbooks mit 1 Gb zu machen? So grundsätzlich als grober Überblick ok, aber viele Aussagen sind einfach geraten und nicht durch einen praktischen Test untermauert. Schade.

Die Treibersituation sieht bei Notebooks/Netbooks einfach noch zu schlecht aus, da hier jeder Hersteller bekanntlich sein eigenes Süppchen kocht.

Welche Bereiche hätten wir denn Ihrer Meinung nach noch besser durch einen "praktischen Test" untermauern können?
Stimmt nicht! Praktisch alle Netbooks und Notebooks laufen ohne Probleme sofort mit Windows 7. Das kann man auf Chip, c't und jeder Zeitschrift lesen. Selbst in den ganzen Foren. Also besser vorher informiern, bevor man so etwas behauptet. Einige spezielle Treiber gehen im RC noch nicht, stimmt. Aber sonst 1a.
Was? Moderne OS skalieren bekanntlich automatisch mit der Größe des tatsächlich vorhandenen Speichers. Also: Netbook/Notebook, Speicherriegel mit 1 GB testen, 2 GB. Dann kann ich eine Aussage machen und muss nicht wie in diesem Bericht raten.

Natürlich lässt sich Windows 7 auf allen Notebooks/Netbooks problemlos installieren, das ist schon klar. Aber um Benchmarks zu machen, braucht es nun mal  einen Grafikkartentreiber und für das Notebook des Testers stand hier leider noch keiner zur Verfügung
Posted by Markus L.
 - July 09, 2009, 11:39:43
Quote from: Florian Glaser on July 08, 2009, 23:23:27
Quote from: Markus L. on July 08, 2009, 22:00:19
:o Warum wurde auf einem Desktop-PC mit 4 GB Ram getestet? Dann Aussagen zu Netbooks mit 1 Gb zu machen? So grundsätzlich als grober Überblick ok, aber viele Aussagen sind einfach geraten und nicht durch einen praktischen Test untermauert. Schade.

Die Treibersituation sieht bei Notebooks/Netbooks einfach noch zu schlecht aus, da hier jeder Hersteller bekanntlich sein eigenes Süppchen kocht.

Welche Bereiche hätten wir denn Ihrer Meinung nach noch besser durch einen "praktischen Test" untermauern können?
Stimmt nicht! Praktisch alle Netbooks und Notebooks laufen ohne Probleme sofort mit Windows 7. Das kann man auf Chip, c't und jeder Zeitschrift lesen. Selbst in den ganzen Foren. Also besser vorher informiern, bevor man so etwas behauptet. Einige spezielle Treiber gehen im RC noch nicht, stimmt. Aber sonst 1a.
Was? Moderne OS skalieren bekanntlich automatisch mit der Größe des tatsächlich vorhandenen Speichers. Also: Netbook/Notebook, Speicherriegel mit 1 GB testen, 2 GB. Dann kann ich eine Aussage machen und muss nicht wie in diesem Bericht raten.
Posted by Florian Glaser
 - July 09, 2009, 10:19:18
Quote from: Hans1612 on July 09, 2009, 08:27:35
Hallo,

also ich finde den Test, von der Art der Darstellung, sehr befangen. Man bekommt den eindruck das der Autor einen Persönlichen Rachefeldzug gegen Vista führt. Von Neutralität ist keine Spur zu lesen.

und bei wenn ist XP 8GB groß? Da muss aber tierisch was daneben gegangen sein bei der Installation
und nein, ich habe keine von diesen Kastrierten, super abgespeckten Versionen. XP-Pro normal +Service Packs + alle Updates


gruß
Hans

Vista schneidet nun mal in fast allen Bereichen am schlechtesten ab, das hat nichts mit persönlicher Präferenz zu tun.

Die 8 GByte (eigentlich 7.7, war gerundet) kamen nicht nur mit den angesprochenen Service Packs + alle Updates, sondern auch mit den ganzen für den Betrieb wichtigen Treibern (Grafikkarte, Soundkarte) zustande. Und wie gesagt, auf anderen Systemen können die Ergebnisse durchaus abweichen, es ist ja auch eher als Richtungstrend gedacht, um zu sehen, inwieweit sich die 3 Betriebssysteme untereinander unterscheiden. Da ist es eher zweitrangig ob das eine Betriebssystem jetzt 2 oder 3 Gbyte mehr/weniger hat.



Posted by pfand
 - July 09, 2009, 09:51:50
QuoteNicht zu verachten ist natürlich auch der benötigte Festplattenplatz der 3 Betriebssysteme. Während Windows XP sich in unserem Testrechner mit guten 8 GByte begnügte, verlangte Windows  7 gerade noch akzeptable 18 GByte. Windows Vista schießt mit 23 GByte hingegen mal wieder den Vogel ab. Im Endeffekt bedeutet das: Für Windows XP 32bit sollte ihre Partition mindestens 10 GByte (besser mindestens 15) umfassen, für Windows 7 64bit mindestens 20 GByte (besser mindestens 25) und für Windows Vista 64bit mindestens 25 GByte (besser mindestens 30).

es ist es gute bericht, danke

was mich erstaunt ist die tatsache, dass xp 8 GB frisst. ich kenne xp bisher nur als ~3.6 GB platzhalter auf HD. und Vista und Win7 sind von funktionen her auch nicht weiter als XP und benötigen 2x order gar 3x soviele platz. wie kann das erkären. hat M$ bugs log mit installiert oder wieso ist das kind so fett geworden? unverständlich.
Posted by Hans1612
 - July 09, 2009, 08:27:35
Hallo,

also ich finde den Test, von der Art der Darstellung, sehr befangen. Man bekommt den eindruck das der Autor einen Persönlichen Rachefeldzug gegen Vista führt. Von Neutralität ist keine Spur zu lesen.

und bei wenn ist XP 8GB groß? Da muss aber tierisch was daneben gegangen sein bei der Installation
und nein, ich habe keine von diesen Kastrierten, super abgespeckten Versionen. XP-Pro normal +Service Packs + alle Updates


gruß
Hans
Posted by Florian Glaser
 - July 08, 2009, 23:23:27
Quote from: Markus L. on July 08, 2009, 22:00:19
:o Warum wurde auf einem Desktop-PC mit 4 GB Ram getestet? Dann Aussagen zu Netbooks mit 1 Gb zu machen? So grundsätzlich als grober Überblick ok, aber viele Aussagen sind einfach geraten und nicht durch einen praktischen Test untermauert. Schade.

Die Treibersituation sieht bei Notebooks/Netbooks einfach noch zu schlecht aus, da hier jeder Hersteller bekanntlich sein eigenes Süppchen kocht.

Welche Bereiche hätten wir denn Ihrer Meinung nach noch besser durch einen "praktischen Test" untermauern können?
Posted by Florian Glaser
 - July 08, 2009, 23:19:06
Quote from: Bücherschnüffler on July 08, 2009, 20:37:10
Hallo.
Ersteinmal vielen Dank für den tollen und ausführlichen Test. Der wird vielen Leuten sicherlich helfen.

Eine Frage hätte ich aber. Sie empfehlen hier - gerade für Leute, die auch ältere Anwendungen(z.B. Spiele) öfter nutzten - eine parallele Installation von XP und Windows 7. Allerdings sagen sie auch, dass sich ein Umstieg von 32bit auf 64bit durchaus bemerkbar macht. Wie kann ich denn dann beide Systeme auf meinem Rechner laufen lassen und nicht zwangsläufig Treiber-Probleme heraufbeschwören?
Würde mich freuen, danke schonmal

Es ist kein Problem 32 und 64bit Betriebsysteme parallel zu betreiben, man muss nur für jedes Betriebssystem einzeln die richtigen Treiber (also 32 oder 64bit) nehmen. Ansonsten funktioniert es wie oben erklärt: Jedes Betriebssystem auf eine eigene Partition installieren. Diese funktionieren dann autark von einander. Um zu sehen ob die eigenen Lieblingsspiele auch auf bestimmten Winodowsversionen laufen, einfach in Google "(Spiele)-Kompatibilitätsliste Windows XP/Vista/7" eingeben.
Posted by Markus L.
 - July 08, 2009, 22:00:19
 :o Warum wurde auf einem Desktop-PC mit 4 GB Ram getestet? Dann Aussagen zu Netbooks mit 1 Gb zu machen? So grundsätzlich als grober Überblick ok, aber viele Aussagen sind einfach geraten und nicht durch einen praktischen Test untermauert. Schade.
Posted by Bücherschnüffler
 - July 08, 2009, 20:37:10
Hallo.
Ersteinmal vielen Dank für den tollen und ausführlichen Test. Der wird vielen Leuten sicherlich helfen.

Eine Frage hätte ich aber. Sie empfehlen hier - gerade für Leute, die auch ältere Anwendungen(z.B. Spiele) öfter nutzten - eine parallele Installation von XP und Windows 7. Allerdings sagen sie auch, dass sich ein Umstieg von 32bit auf 64bit durchaus bemerkbar macht. Wie kann ich denn dann beide Systeme auf meinem Rechner laufen lassen und nicht zwangsläufig Treiber-Probleme heraufbeschwören?
Würde mich freuen, danke schonmal