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Posted by B.Maier
 - December 24, 2024, 15:41:13
Nette Ankündigung bzw. Netter Versuch.
Wer sich in dieser Materie auskennt weiss dass die Russen das nicht schaffen werden. Nicht in 10 Jahren und auch nicht später. Reine Propaganda eines russischen Mitlaeufers der von Tüten und blasen keine Ahnung hat.
Posted by Moe the Joe
 - December 24, 2024, 12:44:21
Quote from: Hotz on December 23, 2024, 15:25:29Und wenn Russland sich nur darauf konzentriert ihre 11.2nm gebacken bekommen, ist das sicher gscheiter als Intel mit ihren 5 unterschiedlichen Nodes, die alle nur mehr schlecht als Recht funktionieren.

Der gute Hotz ist nicht mal in der Lage, den Unterschied zwischen Wellenlänge und Nodegröße zu kapieren, da wird es wohl nix mit der Promotion. Vielleicht kann ne russische Uni aushelfen?

Auch der Unterschied zwischen einer Entwicklung eines Belichtungssystems und der serienmäßigen Produktion von Halbleitern ist schon sehr schwer zu verstehen. Oh je.
Posted by Name
 - December 24, 2024, 12:33:35
Lachhaft ... ein kleiner Russe träumt sich wieder mal extrem viel zurecht - in einem wirtschaftlichen Mikro-Land wie Ruzzland ist sowas in keiner Weise machbar, finanzierbar sprich : realisierbar und das Projekt wird aicu dementsprechend nie gestartet werden. Die kleinen Russkis haben ein Bruttosozialprodukt wie Italien - schon alleine deswegen wird es garkeine Geldmittel geben, von der Nichtverfügbarkeit von Materialien und der Nichtexistenz von stabilen Lieferketten ganz zu schweigen. Zu all diesen Problemen kommen noch viele Weitere wie zB. den massiven brain-drain, die ebenso massive und allgegenwärtige Korruption in diesem kleinen Ländchen und letztendlich auch der Umschwung auf eine Pseudo-Kriegswirtschaft die das Land immer weiter in eine omnipräsente Armut treibt. Außerhalb von Moskau & St. Petersburg hat man normalerweise nichtmal fließendes Warmwasser, in so einem Ländchen brauch man auch eigentlich nicht derart zu träumen :-D
Posted by JKM
 - December 24, 2024, 01:59:56
Yieldraten hängen von der Die-Größe ab. 18A von Intel läuft nicht mit 1% in Serie.

Absolut,
nur hat Intel die übelsten Yieldraten bei den Minimalgrößen.
Intels Fertigungslüge begann in den 10er Jahren schon, weil 22nm & Vorgänger schon nicht im 2 Jahres-Rythmus kamen, und dazu mit kleineren Die-Größen bei der Einführungs-Die, sondern im 2,25 Jahres-Rythmus und dazu in geringeren Takten. In den 00er-Jahren kamen die CPUs immer zuerst in Server & High-End-Gaming-Markt (High-Qualität oder High-Takt) raus, und ab den 10er Jahren dann nur noch zuerst in Notebook-Markt. 14nm kam dann 2,25 Jahre nach 22nm, und dazu in miesen Taktraten & Yields. Aber damals war das kein Problem, weil AMD in 32/28nm stecken blieb. Und noch schlimmer sah es dann 2,5 Jahr nach 14nm mit dem 10nm-Connon-Lake aus (2017), der mit 70mm² eben nur in geringsten Die-Größen. 7nm-Intel4 kam dann erst 2024 in Meteor-Lake auch nur in 60mm²-Tile raus, und den Intel4+ bzw. Intel3 kommt nur in Low-Takt-Server-Markt.

AMDs Chiplet-Technologie ist deshalb erfolgreich, weil AMD damit bei geringsten TSMC-Advance-Node-Kapazitäten noch hohe Stückzahlen bekommen kann. Bei Intel funktioniert das nicht, wenn Intel gleichzeitig als Foundry GIGA-Fabriken auslasten will. Diese Gigafabriken müssen in Vollauslasten zurückbezahlt werden, was Intel nicht kann, weshalb Intel kürzlich ihre 10nm-Fabriken, obwohkl deren Produktions-Dilemma 2017 (Connon-Lake) begann und bis heute & 2025 noch als 14900K/HX verkauft werden, um 6-7 Mrd. $ wegen Unterauslastung abschreiben musste. Und wie will Intel die Intel4 & Intel3-Fabriken mit nur 60mm²-Dies abschreiben? Vor allem soll schon in Ende 2025 oder 2026 mit A18 Intels nächstes Fertigungs-Wunder antanzen.

Russland wird in den nächsten 10 Jahren seiner "modernen Chipfertigung" in Manufakturmaßtab noch weiter abgehängt.
Selbst China mit deutlich größeren Investments hat Probleme, seine Fertigungsziele umzusetzen und eine eigenständige Chipfertigung aufzubauen.

Als ob TSMC (40nm, 20m, 10nm), Samsung und Intel (5nm,3nm) keine Fertigungs-Probleme hatte und hat. Diesbezüglich sieht sich Russland & China nicht so im Rennen gegen den Westen, um gleichgut zu sein.




Russland wird in den nächsten 10 Jahren seiner "modernen Chipfertigung" in Manufakturmaßtab noch weiter abgehängt.
Selbst China mit deutlich größeren Investments hat Probleme, seine Fertigungsziele umzusetzen und eine eigenständige Chipfertigung aufzubauen.
Posted by Hurea
 - December 23, 2024, 21:28:09
Herr Hotz, selten so viel Müll gelesen!
Posted by Max Mustermann
 - December 23, 2024, 19:23:45
Die Russen können das nicht. Und es wäre schön, wenn wir in Deutschland keine russische Propaganda verbreiten.
Posted by Lulu Müller
 - December 23, 2024, 18:49:38
Ich glaube, den Russen geht es einzig und allein um waffenfähige Chips und da sind weniger Nanometer mehr.
Deshalb sollte die freie Welt bei ihrem tun nicht unterstützen. Ich denke da zum Beispiel an Carl Zeiss, Jena.
Ansonsten glaube ich erst, wenn etwas fertig ist, dass sie es wirklich fertig bekommen.
In den letzten drei Jahren war man gut beraten, jede Aussage zu negieren, um der Wahrheit möglichst nahe zu kommen.
Posted by Hotz
 - December 23, 2024, 15:25:29
Und wenn Russland sich nur darauf konzentriert ihre 11.2nm gebacken bekommen, ist das sicher gscheiter als Intel mit ihren 5 unterschiedlichen Nodes, die alle nur mehr schlecht als Recht funktionieren.
Posted by Hotz
 - December 23, 2024, 15:22:29
Quote from: Rayrayrayr on December 23, 2024, 14:48:14Russland wird in den nächsten 10 Jahren seiner "modernen Chipfertigung" in Manufakturmaßtab noch weiter abgehängt.

Wenn sie ihre Fertigung stabil gebacken bekommen, ist das schon viel Wert. Während Intel hingegen von einem halbfertigen Node zum anderen springt, ohne mit diesen was gebacken zu bekommen. Selbst Meteor Lake hat nur 1 Tile aus Eigenfertigung bekommen, und Arrow Lake hingegen überhaupt nichts mehr aus Eigenfertigung. Einfach nur von einer halbkaputten Fertigung zur nächsten sprinten ist keine Lösung. Die Dinger müssen auch mal massenproduktionstauglich sein, und bei sowas wäre ein größerer Node (7nm o.ä.) wahrscheinlich sinnvoller als Hals-über-Kopf auf einen 18A Prozess zuzustolpern.
Posted by Hotz
 - December 23, 2024, 15:13:46
@Rayrayrayr:

Ich kenne den Artikel, und du so wie TechPowerUp machen den gleichen Fehler: Sie plappern alle nur denselben X-Tweet von Gelsinger nach, dessen einzige ausweichende Antwort war "dass es von der Die-Größe abhängig wäre".

Dieses ausweichende Statement widerlegt gar nichts zur Anschuldigung der schlechten Yield-Rate. Es wurden überhaupt keine Zahlen oder sonstige Beweise aufgeführt, um es zu entkräftigen. Es wird weiter betreten geschwiegen, aber plötzlich aus "unerfindlichen Gründen" jener gefeuert, der immer behauptet hat alles sei paletti. Macht man ja einfach mal so wenn alles top läuft, ne....
Posted by Rayrayrayr
 - December 23, 2024, 14:48:14
Hotz der Holzkopf? Ich will dessen Quatsch nicht mal zitieren.
Yieldraten hängen von der Die-Größe ab. 18A von Intel läuft nicht mit 1% in Serie.

Für eine differenzierte Berichterstattung über die spekulierten Yieldraten (Spoiler: 10-90%, abhängig von der Die-Größe), googlen:

techpowerup.com/329613/intel-18a-yields-are-actually-okay-and-the-math-checks-out#comments

Russland wird in den nächsten 10 Jahren seiner "modernen Chipfertigung" in Manufakturmaßtab noch weiter abgehängt.
Selbst China mit deutlich größeren Investments hat Probleme, seine Fertigungsziele umzusetzen und eine eigenständige Chipfertigung aufzubauen.
Posted by Hotz
 - December 23, 2024, 13:54:18
Während der Westen in seinem Konkurrenzwahn zu TSMC sämtliche Nodes (10nm, 7nm, 5nm, 4nm) in einem fehlerhaften Zustand liegengelassen hat, und nix geschissen bekommt, nur um schnell-schnell der Illusion nachzuspringen bei 18A (3nm) würde alles besser sein und auf magische Weise out-of-the-box funktionieren (was natürlich vollkommener Quatsch ist), lässt sich Russland nicht von diesem Wahn beirren, und geht mit langsamen und sicheren Schritten voran, indem es zuerst auf größere Nodes setzt, die dafür stabil und sicher liefern können.

Das hat der Westen nun davon wenn er sich von der Rattenjagd anstecken lässt: immer schneller, immer höher, immer besser, in immer kürzeren Zeitabständen. So funktioniert das in der Realität aber nicht. Ausser es geht einem nur darum Murks zu produzieren á la: "Wir haben es endlich geschafft: der 18A Prozess liefert verlässlich 1% Yields. Der Prozess befindet sich in gesundem Zustand. Wir sind jetzt konkurrenzfähig. 5N4Y bestätigt."
Posted by Redaktion
 - December 23, 2024, 10:40:12
Russland entwickelt seine eigene EUV-Lithografietechnologie mit einer Wellenlänge von 11,2 nm, im Gegensatz zum etablierten 13,5-nm-Standard von ASML. Das Projekt unter der Leitung des Wissenschaftlers Nikolay Chkhalo zielt darauf ab, kostengünstigere Anlagen mit geringerem Durchsatz als die von ASML zu entwickeln.

https://www.notebookcheck.com/Russland-entwickelt-ein-11-2-nm-EUV-Lithografiesystem-das-mit-der-Technologie-von-ASML-konkurrieren-soll.936118.0.html