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Posted by JohannesZ
 - October 10, 2024, 18:35:52
Hallo zusammen,

erst Mal vielen Dank für Deine Ausführungen, Robert! Da ich bislang keine ordentlichen Tests bzgl. der Hitzeentwicklung und Lärm finde würde mich Deine Einschätzung zu diesem Gerät interessieren:

Lenovo ThinkPad® P16v G2 Intel
campuspoint.de/lenovo-thinkpad-p16v-g2-21kx000gge.html

Im ThinkPad P14s und P16s scheint diese Kombi laut Test schon etwas heisser/lauter zu werden - könnte das P16 hier evtl. besser abschneiden?
Posted by Kaarlo
 - July 03, 2024, 05:04:57
Hmm aber wie kann ich dieses Suchkriterium anwenden?





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Posted by RobertJasiek
 - August 16, 2023, 14:14:14
Ich zitiere nicht nur max. Geschwindigkeitslärm, aber leider gibt es meherere sonst gute Tester wie Jarrod's Tech, welche überwiegend Max-Werte liefern.

Einheitliche Tests können helfen, und NBC macht es teilweise, aber darunter zu viele irrelevante, maximale oder geschwindigkeitsverheimlichende Tests.

Da es unterschiedliche Anwendungen und Anwender gibt, ist es nur mit Witcher nicht getan. Furmark in den Videos ist eine wertvolle Bereicherung, aber bisher ohne dB.

Wichtig sind auch ausgeglichene Lüftermodi, welche allerdings bei jedem Gerät anders sind. Man könnte untersuchen, welche lärmnormalisierten - noch besser: lärmabhängigen - Geschwindigkeiten es gibt, aber den Testaufwand tun sich nur die besten Desktoplüftertester alle paar Monate an.
Posted by Moorole
 - August 16, 2023, 12:36:43
Nun trägst du aber Werte zusammen, welche bei irgendwelchen, für mich irrelevanten Tests erzeugt wurden. Was sinnvoll wäre und einen sinnvollen Vergleich zuließe, wäre, wenn man alle Laptops bei, z.b. 30 fps im Witchertest oder bei einem bestimmten gleichen Wert im Stresstest laufen lässt und dann die Lautstärke misst. Sodass jeder Laptop letztendlich die gleiche Arbeit verrichten muss. Analog werden im Auto die Verbrauchswerte ja auch auf einer festgelegten Strecke ermittelt und nicht bei allen Autos in deren individueller Höchstgeschwindigkeit. Aber du vergleichst alle Laptops in deren "Höchstgeschwindigkeiten", was m. M. n. keinen Sinn ergibt.
Es wäre allerdings eine sehr gute Ergänzung für die Reviews von NBC, die getesteten Laptops mit einem festgelegten Workload zu belasten und dann zu messen und zu vergleichen (@christianhinze) Und der Witcher-Stresstest testet sie leider alle am Anschlag auf maximaler FPS. Und das ist dann wieder die Geschichte mit der Höchstgeschwindigkeit.
Macht das Sinn?
Viele Grüße
Posted by RobertJasiek
 - August 16, 2023, 06:09:32
Ein wichtiger Grund, warum ich all die dB-Werte zusammentrage, ist, dass NBC und andere Reviewer/seiten beim Lärm bei vielen Modellen sehr unzureichend oder nicht testen oder keinen Zusammenhang zu Geschwindigkeiten in relevanten Lüfterprofilen oder von relevanten Anwendungen herstellen. Es gibt dort viel zu viele für mich nutzlose Tests beim maximalem Lärm oder zu 3D-Spielen.
Posted by RobertJasiek
 - August 15, 2023, 22:27:24
Ich habe mir unzählige Tests durchgelesen oder angehört und die glaubwürdigen Werte daraus zusammengetragen. Ist also weit besser als Beschäftigungstherapie. Dabei habe ich gelernt und beschrieben, wie Notebooks bei brauchbarer Geschwindigkeit hinreichend leise sein können. Das hätte mir den passenden Kauf ermöglicht, wenn nicht jedes Notebook bei anderen Aspekten versagte. Bei Desktops habe ich mich ebenso gründlich imformiert und mir nun einen schnellen, leisen bauen können. Wenn ich in ein paar Jahren ein Notebook kaufen will, bin ich nun informiert, wie ich ein gutes erkenne. Wer meine Beschreibungen liest, kann es auch lernen.

Drosseln ist eine Entscheidung hinsichtlich Lärm, Geschwindigkeit usw.

Man kann nicht immer beliebig nach Wunsch drosseln, weil GPUs unterschiedliche Limits haben und OEMs weitere Limits setzen können. Z.B. hat eine 4090 ein höheres unteres Limit als eine 4070 und eine etwas andere Bauform. Man kann daher nicht immer 4090 leiser als 4070 machen. Viele Tests karakterisieren 4090 als lauter als eine 4080.

Es gilt nicht allgemein, dass höherer TDP mit besseree Kühlung einhergeht.
Posted by Moorole
 - August 15, 2023, 22:04:16
Man kann doch mittlerweile bei jedem Laptop CPU und GPU in der TDP drosseln bzw. die Lüftergeschwindigkeit kappen und so die Lautstärke, sodass die Kerne dann in das Thermolimit laufen. Deshalb wird eine 4090 immer leiser sein, als eine 4070, wenn man sie mit der gleichen Kühlung und gleichen Leistung betreibt, weil die 4090 dann die Arbeit trotzdem viel schneller schafft. Genauso mit den CPUs. Zudem sind Geräte, welche mit hohen TDPs ausgeliefert werden auch grundsätzlich mit besserer Kühlung ausgestattet. Verstehe deine Auflistung nicht mit irgendwelchen dB-Werten bei irgendwelchen surrealen Stresstesten.
Sieht mir ein bisschen wie eine ABM aus.
Liebe Grüße
Posted by RobertJasiek
 - August 06, 2023, 13:06:26
Jarrod's Tech:
HP Omen 16, 4070, dB:

47,4 CPU+GPU Stress Test Eco
44,2 CPU+GPU Stress Test Balanced Auto
54,2 CPU+GPU Stress Test Performance Auto
55,7 CPU+GPU Stress Test Performance Max
Posted by RobertJasiek
 - July 21, 2023, 14:00:19
Dell Alienware x16 4080 (vielleicht auch 4090, aber nicht 4070-) ist laut Video in Balanced (Ausgeglichen) leise in Furmark. Das wird trotz 19mm ermöglicht durch die Kombination aus Vapor-Chamber, Flüssigmetall auf CPU+GPU, 4 normalgroße Lüfter und guter Lüftersteuerung.

Ähnlich ist nur Gigabyte Aorus 17X mit 22mm, 39~45dB Furmark, Vapor-Chamber und 4 Lüftern, von denen 2 normalgroß und 2 kleiner (mittelgroß) sind.

Hingegen haben Alienware m16 (25mm) und m18 (27mm) unter ihren vier Lüftern einen Minilüfter mit dem Ergebnis von etwas mehr Lärm.

Die anderen besonders leisen, neuen Notebooks haben stark begrenzte TDPs der Chips.

Damit ist klar, was kühlungstechnisch sein sollte: so wie beim Dell Alienware x16 4080. (Allerdings versagt das Notebook bei Preis außerhalb der USA, Modellpolitik außerhalb der USA und umständlicher Reinigung zweier Lüfter und sehr schwieriger Reinigung mit geplanter Obsolesenz bei den anderen beiden Lüftern, deren Schrauben erst nach Kühlgruppendemontage zugänglich sind.)

Geschwindigkeit bei hinreichend leisem Betrieb ist also (sogar bei mitteldünner Bauweise) möglich, aber kaufempfehlenswert ist kein Notebook der aktuellen Generation.
Posted by RobertJasiek
 - July 19, 2023, 08:15:12
Tippfehler, es muss Fur (hier: 3DMark) 47dB heißen.
Posted by RobertJasiek
 - July 18, 2023, 22:44:46
Schenker Vision 16 Pro
13700H
45W PL1 60W PL2
4070 70+25W
16:10
17mm
PN-
Last ave 47
Fur 42
3D game 50-53
Max 53
Posted by RobertJasiek
 - July 16, 2023, 11:50:44
Gizmosliptech:
HP Omen 16, 13420H, 4050, 3D game, dB:

44,5 Quiet
45 ~ 48 Balanced
56,6 Performance Auto or Maximum Fans, 8603 Time Spy Graphics
Posted by RobertJasiek
 - June 25, 2023, 13:12:44
Mein aktuelles Fazit ist:

- 4070 oder langsamer können bei begrenzter TDP leise betrieben werden, wenn der Hersteller sich etwas Mühe gibt.

- 4090 bei hoher TDP ist zu laut, aber im unteren TDP-Bereich ist einigermaßen leiser Betrieb möglich, wenn der Hersteller sich etwas Mühe gibt.

- 4080 oder 4090 in 17" 16:9 Modellen tendieren zu einigermaßen leisem Betrieb, weil der jeweilige Hersteller vorherige Bauformen kannte und kühltechnisch / lärmmäßig weiterentwickeln konnte, statt wie bei einigen 16:10-Modellen anderer Diagonalen neu entwickeln zu müssen, wo dementsprechend oft zu wenig neu entwickelt worden ist.

- Auch bei 4080 oder 4090 ist akzeptable Geschwindigkeit bei weniger als 40dB Lärm möglich, wenn der Hersteller sich ganz besonders viel Mühe gibt. Dies ist jedoch die Ausnahme, Bei fast allen Notebooks geben sich die Hersteller diesbezüglich sehr viel zu wenig Mühe v.A. auch bei Lüftersteuerung und TDPs.

- MSI Stealth Studio sind die einzigen Notebooks mit möglichem leisem Betrieb, aber ohne Vapor-Chamber, Flüssigmetall oder vier Lüfter. Vier dicke und zwei dünne Heatpipes, zwei normale Lüfter, Luftstrom durch die Bodenplatte und Begrenzung der CPU auf 30W im Silent-Modus und GPU-TDP auf 105W reichen offenbar aus, um mit durchdachter Lüftersteuerung noch 84% Geschwindigkeit der Grafikkarte (4080 im NBC-Test) zu ermöglichen. Das zeigt auch, wo andere Hersteller oder Modelle oft versagen: zu viel Gesamt-TDP von CPU und GPU, um in PR-Werbung mit hohen TDP-Zahlen in Tachoschaubildern bei merkbefreiten Overclockern zu werben.
Posted by RobertJasiek
 - June 25, 2023, 12:44:26
Nun lösche ich auch alle Notebooks mit '?' als Eintrag oder untere Grenzen bei 3D und Fur, wo Tests mittlerer Lüftermodi bisher auch ganz besonders von NBC unzureichend gewesen sind. Teilweise zusammengefasst sind Varianten mit langsameren Grafikkarten. Razer Blade 18 4070+- schließt ausnahmsweise auch die noch ungetestete 4080 ein, aber nicht die zu laute 4090.

Code Select
Avg   3D    Fur   Voll  Modell                   mmVF4ZSPNBM PL1  PL2  CO   GPU  DB  CG  Chips

?     35~45 35~45 51    Asus Flow X16            19-X-6X---- 45   ?    100  100  20  ?   13900H 4070
39~41 36~45 37~43 44~47 Asus Flow Z13            15X2-3X---- 35+  65+  95+  50   15  ?   13900H 4070-
46    38~48 38~48 51    Asus Strix G17           31-C-7--k-- 55   65   90+  115  25  195 7945HX 4070-
?     42~48 ?     48~51 Asus Strix G18 4090-     31-2-8XXk1- 55   65   145+ 150  25  240 13980HX- 4090
?     42~43 42~43 51    Asus Strix Scar 16       30-2-6XXT-- 55   65   125+ 150  25  230 13980HX 4090-
?     40~62 40~48 62    Asus Strix Scar 17       28XC-7--k-- 55   65   128  150  25  230 7945HX 4090-
?     36~55 42~43 50~58 Asus Strix Scar 18       31-2-8XXk-- 55   65   140+ 150  25  230 13980HX 4080
36    43~52 42~51 52~58 Asus Zephyrus M16 4090-  22-C-6X---- 65+  100+ 100+ 125  25  ?   13900H 4090
?     ?     40~44 50~61 Dell Alienware m16 4080- 25X2X6XX-2X 52+  ?    120+ 150  25  250 13900HX- 4080
?~51  ?~57  39~45 57    Gigabyte Aorus 17X       22X-X7-XX-- ?    ?    86+  150  25  230 13700HX 4080
46~55 43~53 48~55 55~61 Lenovo Legion Pro 7i G8  26XC-6XXk4- 55+  65   125+ 150  25  215 13900HX 4090-
?     43    ?     55    MSI Raider GE78H 4080    ? ????????? ?    ?    ?    150  25  ?   ?
?     39~54 ?     52~58 MSI Stealth 16 Studio    20---7X-k-- ?    ?    ?    80   25  ?   13900H- 4070-
34    36~58 ?     50~62 MSI Stealth 17 Studio    21---7--k-- 25+  ?    115+ 80   25  ?   13900H 4090-
39    42~52 ?     51    Razer Blade 16 4080-     22X--6X-k-- ?    65   110  150  25  ?   13950HX 4080
37~48 40    ?     54    Razer Blade 18 4070+-    22X--8X-k-- ?    65   120  115  25  ?   13950HX 4070-
Posted by RobertJasiek
 - June 25, 2023, 12:37:23
Nach Löschen aller Notebooks mit noch zu wenigen Infos oder zu viel Lärm (weder 3D noch Fur mit 43dB betreibbar, wobei '?' als untere Grenze und zusammengefasste Varianten mit langsameren Grafikkarten noch in der Liste bleiben; Razer Blade 18 4070+- schließt ausnahmsweise auch die noch ungetestete 4080 ein, aber nicht die zu laute 4090) ergibt sich dieser aktuelle Stand:

Code Select
Avg   3D    Fur   Voll  Modell                   mmVF4ZSPNBM PL1  PL2  CO   GPU  DB  CG  Chips

?     35~45 35~45 51    Asus Flow X16            19-X-6X---- 45   ?    100  100  20  ?   13900H 4070
39~41 36~45 37~43 44~47 Asus Flow Z13            15X2-3X---- 35+  65+  95+  50   15  ?   13900H 4070-
46    38~48 38~48 51    Asus Strix G17           31-C-7--k-- 55   65   90+  115  25  195 7945HX 4070-
?     42~48 ?     48~51 Asus Strix G18 4090-     31-2-8XXk1- 55   65   145+ 150  25  240 13980HX- 4090
?     42~43 42~43 51    Asus Strix Scar 16       30-2-6XXT-- 55   65   125+ 150  25  230 13980HX 4090-
?     40~62 40~48 62    Asus Strix Scar 17       28XC-7--k-- 55   65   128  150  25  230 7945HX 4090-
?     36~55 42~43 50~58 Asus Strix Scar 18       31-2-8XXk-- 55   65   140+ 150  25  230 13980HX 4080
36    43~52 42~51 52~58 Asus Zephyrus M16 4090-  22-C-6X---- 65+  100+ 100+ 125  25  ?   13900H 4090
?     ?     40~44 50~61 Dell Alienware m16 4080- 25X2X6XX-2X 52+  ?    120+ 150  25  250 13900HX- 4080
?     ?~51  ?     58    Dell Alienware m18 4080- 27X2X8XXX2X ?    ?    ?    150  25  250 13980HX- 4090-
39    ?~50  ?     55    Dell Alienware x16 4080- 19X2-6XX-2X ?    ?    ?    150  25  ?   13900HX- 4080+
?~51  ?~55  ?     55    Gigabyte Aero 16 OLED    22---6XX-4- 45   ?    61+  80   25  150 13900H- 4070-
?~51  ?~57  39~45 57    Gigabyte Aorus 17X       22X-X7-XX-- ?    ?    86+  150  25  230 13700HX 4080
46~55 43~53 48~55 55~61 Lenovo Legion Pro 7i G8  26XC-6XXk4- 55+  65   125+ 150  25  215 13900HX 4090-
?-51  ?-51  ?     53~64 Medion Erazer Beast X40  33-2-7XXX1X ?    ?    160  150  25  ?   13900HX- 4090-
50    ?-53  ?     57    Medion Erazer Major X20  30-X-6X???X ?    ?    140  115  25  ?   13900HX- 4070
?     43    ?     55    MSI Raider GE78H 4080    ? ????????? ?    ?    ?    150  25  ?   ?
?     39~54 ?     52~58 MSI Stealth 16 Studio    20---7X-k-- ?    ?    ?    80   25  ?   13900H- 4070-
34    36~58 ?     50~62 MSI Stealth 17 Studio    21---7--k-- 25+  ?    115+ 80   25  ?   13900H 4090-
39    42~52 ?     51    Razer Blade 16 4080-     22X--6X-k-- ?    65   110  150  25  ?   13950HX 4080
37~48 40    ?     54    Razer Blade 18 4070+-    22X--8X-k-- ?    65   120  115  25  ?   13950HX 4070-
?     ?~60  ?     ?     XMG Neo 17 E23           27-2-7XXX2X 55   ?    ?    150  25  ?   13900HX 4090-
41    ?~52  ?     48~53 Eluktronics Mech-17 GP2  27-2-7XXX1X ?    ?    99+  150  25  ?   13900HX 4090-