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Posted by [email protected]
 - May 18, 2023, 21:05:26
Quote from: JKM on May 07, 2023, 21:29:34Steam dauert etwas länger bis es zu sehen ist
it will take much, much more sales of RDNA-dGPU's to gamers, for it to show up in steam's broken gpu survey. as for how broken steam's gpu survey is: in march 23 the share of gtx1050ti decreased by 25%, only to jump back in april 23.

also those 3 million steam decks, only show as 0.3%. that amounts to ~1'000 million devices/users overall in the steam hardware survey. that tells us that to beat the top dgpu spot of the gtx1650 you'd need to sell over 60 million units of a single gpu sku tto gamers using steam.

what you can do with the steam hardware survey is average out values over a year and then compare that to the next year. that gives some VERY rough estimates. everything else is totally broken.
Posted by NikoB
 - May 08, 2023, 14:19:21
Quote from: JKM on May 07, 2023, 21:29:34Natürlich sind viele Froh, wenn sich Drei im Grafikkarten-Markt kämpfen.
In fact, this is still not competition - but a hidden oligopoly.

Previously, there were at least a dozen manufacturers of video chips on the market.

In 2008, a pair of HD4850/4870 (really a top pair, since nothing was more powerful at that time) cost 6 times cheaper than a pair of GTX4080/4090 now.

Has the dollar devalued 6 times in 15 years? No, only about 2 times. The rest is a margin for the actual monopoly in the NVidia market, because there are essentially no competitors left. But why are they not left - ask yourself a question?

Why do the key societies of human civilization allow oligopolies and a sharp decrease in competition in the market? By allowing monopolies, oligopolies to emerge? Why are companies not forced to break up in time, which are becoming too influential for it to be already dangerous for civilization?

Human laziness, stupidity, bias, pride, unwillingness to learn, attempts to suppress opponents with physical force (banal censorship everywhere and everywhere, if the arguments run out, where there is a significant crowd that can be influenced) - this is the result of what brings populists and officials into politics and corrupt officials.

There is no need to be surprised at what is happening - it is the fault of all people on the planet that we have reached a socio-economic impasse.

There are more and more large corporations on the planet, which are more and more powerful and an increasingly corrupt environment in all countries. And the population is rapidly becoming stupid before our eyes. And what is striking, against the background of the presence of the global Internet and, in principle, the availability of information with the effort and desire on the part of the layman. But they just don't want to understand...
Posted by JKM
 - May 07, 2023, 21:29:34
Ich lese in vielen Kommentaren, dass sie froh um Intels Einstieg im dGPU Markt sind, damit das Duopol AMD-Nvidia aufgemischt wird. Und Intel hat ja mit seinen dGPUs schon Marktanteil dazugewonnen. Gerade erst begonnen und schon 6% (versus 9% bei AMD).

Es ist Intels Marktmacht/Finanz-Rucksack, um die 4 Mio. GPUs für 2022 in die Notebooks zu verramschen. Die realen Verkäufe im Desktop-PC sind trotz besten Preis-Leistung-Verhältnis völlig am Boden. Mindfactory schafft gerade mal 10-20 Stück zu verkaufen, also 1% Marktanteil. Deswegen hat Intel im 4Q-2022 400 Mio. $ Verlust mit Grafikkarten gemacht. Die GPU-Blamage wird jetzt in den Zahlen des Client-Markt versteckt.

Natürlich sind viele Froh, wenn sich Drei im Grafikkarten-Markt kämpfen. Eben, damit die Nvidia-Preise gedrückt wird. Die waren auch 10 Jahre froh, dass AMD die Nvidia-Preise drückt und dann hat die Masse eben Nvidia gekauft. Und das sieht man, dass aktuell defakto jetzt keiner die Intel-Grafikkarten kauft. Mal sehen, wie lange Intel den aktuell massiven Verlustreichen Grafikkarten halten kann, wenn Intels Schulden weiter massiv weitersteigen wird. Vorallem, nachdem Intel die nichtverlustreiche Funkchipsparte und Flash-Sparte kürzlich verkaufte.

Man muss sich eher die Frage stellen, wieso AMD immer noch so wenig Anteil hat, obwohl sie mehr als ein Jahrzehnt Vorsprung haben...
Unsinn, erst mit RDNA2 hat AMD den Anschluss wiedergefunden, und AMD kann erst mit RDNA3 wegen der Chiplet-Technologie und den High-Preisen in die Offensive gehen.

Wo? Auf der Steam Statistik ist davon nichts zu bemerken.

Aktuell bei den Verkäufen von Mindfactory, wo AMD seit einigen Wochen 50% Umsatz-Marktanteil schaffte. Steam dauert etwas länger bis es zu sehen ist, wei alle in der Vergangenheit verkauften und noch immer genutzten zeigt. 2023 wirkt sich für Nvidia negativ aus, weil wegen den iGPU Nvidias MX und GT-Serie heuer wegstirbt. 2024 wirkt sich für Nivdia ungünstig aus, dass Intel mit Meteor-Lake und AMD mit Strix-Halo eine Chiplet-APU mit bis zu 125W rausbringt, um somit Nvidias x050 und x060-Karten infrage stellt.

Weil AMD da nur rumkackt seit letztem Jahr (zuerst schmackhaft machen, dann ständig verzögern, zuwenig liefern, Handhelds bevorzugen, und jetzt Notebooks mit alten Rembrandts abspeisen)

Es waren die Notebook-Hersteller, die die Rembrandt-Modelle wegen dem Einbrechenden Notebook-Markt erst völlig verspätet am Markt gebraucht hat. Und mit den massiv Steigenden Schulden zahlt Intel einen Hohen Preis ihre neuen CPUs vielleicht etwas früehr am Markt zu drücken. Diese Marktmacht wird nicht lange gut gehen, wenn sich Intel nicht schnell oder massiv erholt.

Wie kommst auf sowas? Meteor Lake ist ein sehr relevanter Fortschritt – insbesondere wegen der iGPU und den modularen, gekachelten Chips.

Die Chiplet-Technologie macht Intels Massen-Chips nur noch noch teurer und dazu ist es eine Teilaufgabe seiner Fabriken die iGPU bei TSMC fertigen zu lassen. Schauma mal. Intels relevanter Fortschritt hat sich schon von 1Q-2023 auf 2H-2023 verschoben.

Die iGPU wird die bisherige Intel Iris XE wahrscheinlich deutlich übertreffen und damit zu AMDs iGPU konkurrenzfähig sein.Lediglich die CPU wird keinen relevanten Fortschritt zu Raptor Lake bringen (aber das interessiert auch keinen).

Natürlich interessiert der nichtrelevante Fortschritt von Raptor-Lakes-CPUs, weil die CPU-Ineffizienz dann eine begrenzte iGPU-Gaming-Steigerung ermöglicht, außer die P-Serie von 28W bzw. 55W dann auf 125W zu steigern.
Posted by Hotz
 - May 07, 2023, 11:55:34
Quote from: JKM on May 07, 2023, 00:04:36Man braucht nur schauen, wie schlecht sich Intel Desktop-Grafikkarten verkaufen.
Ich lese in vielen Kommentaren, dass sie froh um Intels Einstieg im dGPU Markt sind, damit das Duopol AMD-Nvidia aufgemischt wird. Und Intel hat ja mit seinen dGPUs schon Marktanteil dazugewonnen. Gerade erst begonnen und schon 6% (versus 9% bei AMD). Man muss sich eher die Frage stellen, wieso AMD immer noch so wenig Anteil hat, obwohl sie mehr als ein Jahrzehnt Vorsprung haben...

QuoteMittlerweile etabliert sich AMD gegen Nvidia auch im Grafikkarten-Markt.
Wo? Auf der Steam Statistik ist davon nichts zu bemerken.

QuoteAlso, die Welt wartet nicht auf Intels iGPU.
Doch, tut sie. Viele Leute warten jetzt auf die neue Intel iGPU bei Notebooks. Weil AMD da nur rumkackt seit letztem Jahr (zuerst schmackhaft machen, dann ständig verzögern, zuwenig liefern, Handhelds bevorzugen, und jetzt Notebooks mit alten Rembrandts abspeisen). Das hat ziemlich viele Gemüter verstimmt. Kannst in jedem größeren Kommentarbereich nachlesen.

QuoteIntel4-Meteor-Lake wird eher ein Flop. Der wird sicher nicht den relevanten Fortschritt gegenüber Raptor-Lake bringen
Wie kommst auf sowas? Meteor Lake ist ein sehr relevanter Fortschritt – insbesondere wegen der iGPU und den modularen, gekachelten Chips. Die iGPU wird die bisherige Intel Iris XE wahrscheinlich deutlich übertreffen und damit zu AMDs iGPU konkurrenzfähig sein. Lediglich die CPU wird keinen relevanten Fortschritt zu Raptor Lake bringen (aber das interessiert auch keinen).

Quoteund Meteor-Lake wird eher die ganzen Warter vergraulen.
So wie AMD schon die ganzen Warter vergrault hat?
Posted by JKM
 - May 07, 2023, 11:03:40
Design-Wins sagen aus,
dass die Notebook-Hersteller mit AMD-CPUs mehr Geschäft machen könnte. Und die Notebook-Hersteller sehen das seit vielen Jahren jedes Jahr. Würde Meteor-Lake für Intel den großen Turnarournd bedeuten, müssten die Design-Wins schlagartig zurückgehen. Vorallem jetzt nach 3 Corona-Jahren, wo man das Verkaufspotential der 150 Design-Wins von Cezanne und 200 Desgin-Wins von Rembrandt noch nicht gesehen wurde. In Corona zählte nicht der übliche Markt nach Performance & Effizienz-Leistungen, sondern nur ein Stück zu bekommen, also nur produzieren zu können. Oder später die Überlager loszuwerden.

Design-Wins bedeutet für AMD auch das Verkaufspotential, was AMD überhaupt verkaufen kann.
Die Besten Prozessoren und APUs bringen nichts, wenn man im größeren Notebook-Markt keine Design-Wins hat, um diese wirklich verkaufen zu können.

Posted by RobertJasiek
 - May 07, 2023, 09:40:03
Warum reitest du ständig auf Design-Wins rum? Haben sie irgendeine Aussagekraft?
Posted by JKM
 - May 07, 2023, 08:56:09
Seh ich auch so. Die Effizienz von AMD werden sie wahrscheinlich nicht erreichen. Aber wenn sie dafür in Masse liefern können, bringt es auch für die Masse an Leuten mehr als ein paar vereinzelte Ausstellungsstücke von AMD.

Intel kann dann in Masse liefern und auf Schwankungen in Masse reagieren, weil Intel die eigenen Fabriken hat. Aber diese sind ungeheuer teuer, vorallem wenn das Foundry-Geschäft nicht läuft, oder mit eigenen (überlegenen) CPUs massiv Umsatz macht, mit dem die Fabriken bezahlt wird.

Deshalb erwähnte ich die Schuldensteigerung, weil sich die Kosten der Marktmacht (Förderungen & Forierungen: Alle Hersteller verbauen noch Intel) und Fabriken darin zeigen. Also, sie häufen extreme Schulden an um die kenterngefährende Schiff gerade zu halten, mit der Gefähr, dass es später extremer kentern kann.

Es ist ja nicht AMD, der nicht liefren kann, sondern die OEM-Notebook-Hersteller, die im Einfluss von Intel stehen.

Das Problem bei denen ist, dass sie nicht mal gscheit "ausgepackt" haben. Dank ihrer Obsession mit Konsolen und Handhelds wird alles nur dort ausgepackt. Wenn Konsolen und Handhelds die Welt von AMD ist, dann ist das zwar für den dortigen Bereich toll, aber dann werden Käufer von Notebooks und Mini-PCs bei Intel bleiben und auf Meteor Lake warten.

Der Handheld-Markt ist defakto ohne Marktanteile nicht im Einfluss (Verträge,...) von Intel und man sieht wie chancenlos Intel ist, wo Ayn bei den 2023-Modelle dann wegen mangelnden Interesse das einzige Intel-Modell zurückzieht.

Der für manche scheinbare Bevorzugung im Handheld-Markt erinnert an die scheinbare 7nm-Bevorzugung vom Konsolen-Markt 2020 gegenüber dem völlig überlegenden 7nm-Renoir. Aber dieses Konsolen-Monobol ist jetzt in Krisenzeiten eine sichere Geldquelle, weshalb AMD jetzt noch 1 Mrd. $ realen Gewinn macht, während Intel aktuell zik Mrd. $ pro Quartal an Schulden aufbaut.

Dazu ist der Handheld-Markt für den Gaming-Markt wichtig, weil Nvidia mit Nintendo einen mobilen-Android-Gaming-&-Konsolen-Markt parallel zum AMDs PC_Konsolen-Markt aufgebaut hat. Mit der Handheld-Offensive kommt Nvidia machtig unter Druck, parallel zum Druck der RX 7000er-Serie im klassischen Desktop-Markt und bald mit MI300 im GPGPU-&-AI-HPC-Markt. Der Anteil von Gaming in Umsatz & Gewinn wird bei Nvidia übrigens immer kleiner. Grace (HPC-CPU) wurde in den letzten Jahren auf Kosten des Tegras (SoC-Embedded) entwickelt, wo jetzt der Tegra-Markt wegen den vielen AMD-Handheld-Design die Gefähr läuft, den Anschluss im Embedded und Android-Gaming-Markt zu verlieren. Vorallem, wenn AMD für die Handhelds alle APUs im Notebook-Markt übernehmen kann, was so 1-2 APUs pro Jahr sind und Nvidia den Tegra-SoC extra für den Handheld-Markt entwickeln muss.

Und im Mai (und Juni) gab es noch nie viele Next-Gen-Design-Wins am Markt. Da wird was als ein Problem gesehen, was bei AMD immer Standard war.

Und noch zum MiniPC-Markt.
In der 2. Hälfte der Corona-Zeit, als die Leute wieder ins BÜro gingen und dann der PC-Hype über die Premium-Notebooks und Desktop-PC ging, zeigte sich AMDs Schwäche der geringen Design-Wins im MiniPC_Markt, weil der Trend bei Office-PC zu MiniPC geht. Und genau diese Schwäche geht AMD jetzt an, während der Notebook-Markt mit 250 Design-Wins, also +50 gegenüber RembrandtRDNA (2022) oder +100 gegenüber Cezanne-Vega, weiter stetig den Berg hinaufgeht.

Intel4-Meteor-Lake wird eher ein Flop, wie Anno der Broadwell zur 14nm-Einführung und Ice-Lake zur 10nm-Einführung. Der wird sicher nicht den relevanten Fortschritt gegenüber Raptor-Lake bringen und Meteor-Lake wird eher die ganzen Warter vergraulen.
Posted by JKM
 - May 07, 2023, 00:04:36
Was soll dieser Erguss an Wörtern überhaupt bedeuten? Das ist ein Technikforum, keine Poesiegruppe.

Versuch das mal einen Tester zu erklären, die oft mit Subjektivität/Posie statt mit Sachlichkeit urteilen/bewerten. Und da meine ich jetzt nicht das Fazit, wo durchaus subjektive Eindrucke angesprochen werden kann.

Wie zu befürchten war... AMD kann einpacken, leider.

Absolut nicht.
Intel braucht aktuelle ein Umatz um so 15 Mrd. $, damit die massiven Schulden von Intel nicht noch mehr wächst.
Trotz Non-GAAP-Gewinne. Eben, weil die 14 und 10nm-Fabriken schon längst abgeschrieben sind und die Intel4-Fabriks-Baukosten aktuell nicht die Gewinne belasten. Dazu die enormen Die-Größen und Die-Kosten des (6+8)-Raptor-Lake von 210mm², damit dieser überhaupt irgendwie konkurrenzfähig gegen AMD ist. Die Lage ist alles andere als Gut für Intel, solange Intel noch weniger als 15 Mrd. $ Umsatz macht. Und das gegen 6nm bzw. Rembrandt. Der 4nm-Phönix kommt erst noch und startet erst im 2H durch.

Intel wird mit Meteor Lake mit einer iGPU auf ähnliche Performance kommen.
Dabei kann Intel mit ihrer iGPU weniger Punkten als AMD mit ihrer iGPU.
Man braucht nur schauen, wie schlecht sich Intel Desktop-Grafikkarten verkaufen.
Also, die Welt wartet nicht auf Intels iGPU.

Und die CPU wird in jedem Fall effizienter als alles was Intel die letzten Jahre geliefert hat. Auch wenn vielleicht nicht das Niveau von AMD erreicht wird...

Nicht effizienter zu sein, aber nicht nur seine 75% Marktanteile zu halten, sondern dann noch zu wachsen?
Eher nicht.

Intel wird liefern können und hat alle Hersteller interessanter Notebookmodelle wie eh und je hinter sich...
Nö,
man sieht ja an Ayn, dass sie das einzige geplante Modell mit Intel aufgrund der zu geringen Nachfage nicht machen. Die Frage ist, ob später mit Meteor-Lake noch alle Hersteller soh hinter Intel ist.

Es ist umgekehrt,
AMD hat mit 250 Design-Wins @ 2023 mehr Hersteller den je hinter sich.
Man braucht nur schauen, wie enorm positiv sich AMDs MiniPC und Handheld-Markt in den letzten 6 Monaten entwickelte.
Mittlerweile etabliert sich AMD gegen Nvidia auch im Grafikkarten-Markt.

AMDs Rückgang ist damit zu erkären, dass aus Corona-Zeiten Intel den Markt mit CPU-Verträgen überschüttet hat, die aktuell noch abgebaut wird, womit aktuell auch neue (AMD-)CPUs nicht so gefragt ist.
Posted by Brille
 - May 06, 2023, 23:58:04
Quote from: Hotz on May 06, 2023, 20:12:05Seh ich auch so.
Nur weil die neue, minimal bessere CPUs und GPUs kommen, ist das noch kein Grund zur Freude.
Warum soll das den teure, minderwertige Rest hoch ziehen?
Posted by Hotz
 - May 06, 2023, 20:12:05
Quote from: RobinLightAMD kann einpacken, leider.

:D

Das Problem bei denen ist, dass sie nicht mal gscheit "ausgepackt" haben. Dank ihrer Obsession mit Konsolen und Handhelds wird alles nur dort ausgepackt. Wenn Konsolen und Handhelds die Welt von AMD ist, dann ist das zwar für den dortigen Bereich toll, aber dann werden Käufer von Notebooks und Mini-PCs bei Intel bleiben und auf Meteor Lake warten.

QuoteIntel wird mit Meteor Lake mit einer iGPU auf ähnliche Performance kommen.

Zumindest 680m Performance scheint so gut wie sicher. Nach dem letzten Video von MLID soll es allerdings schon GTX 1650 Ti Performance haben (also mehr als Phoenix). Ich glaube aber, dass MLiD ein bisschen übertrieben hat, und man noch nicht drauf wetten sollte. Weiter unten versteckt in den Kommentaren hat ein "Digital_Jedi" gepostet er sei im Intel R&D Labor, und bei der 680m Performance ist er zuversichtlich. Würde mich eher an diese Info halten. Wenn die Performance doch darüber ist - umso besser.

QuoteUnd die CPU wird in jedem Fall effizienter als alles was Intel die letzten Jahre geliefert hat. Auch wenn vielleicht nicht das Niveau von AMD erreicht wird... Intel wird liefern können und hat alle Hersteller interessanter Notebookmodelle wie eh und je hinter sich... Ich freue mich darauf, für mich das passende Modell wählen zu können.

Seh ich auch so. Die Effizienz von AMD werden sie wahrscheinlich nicht erreichen. Aber wenn sie dafür in Masse liefern können, bringt es auch für die Masse an Leuten mehr als ein paar vereinzelte Ausstellungsstücke von AMD.
Posted by Benji
 - May 06, 2023, 19:57:01
Quote from: JKM on May 04, 2023, 13:19:55Endlich kommen die AMD Zen 4 7040 an.
Ja und nein.
Nachdem das Inventar von AMD im 1Q wieder ziemlich gewachsen ist, sind offensichtlich aktuell im 2.Quartal die Lager der Notebook-Hersteller mit der Vorgänger-Generation noch immer überfüllt. Damit wird der Phönix offensichtlich auch nicht so schnell am Markt geworfen, bevor die Altware weg ist.

Ich schätze, dass Phönix zuerst in Design-Wins vermehrt am Markt gebracht wird, und jene Desgins, die letztes Jahre ihren Desgin-Wins mit Rembrandt hatten. Denn die Rembrandts gehen vorallem in MiniPCs weg wie die warmen Semmeln.
Ich würde da nicht drauf eingehen. Das ist vermutlich einer der "Zen 4, RDNA 3 und künstliche Intelligenz sind dermaßen relevant, die Prozessoren stechen ALLES aus!" Spamposts, nur ohne das übliche "Googlen Sie [Suchbegriff eingeben]" am Ende. Das sieht man schon am Namen und am Inhalt.

"Directo XII"
"Diesmal hat AMD mit seinem RDNA 3 zusammen mit künstlicher Intelligenz alle Formen gebrochen, was für die neue Version sehr nützlich sein wird von Windows 12, Office und den neuen Directo XII-APIs konzentrierten sich alle auf künstliche Intelligenz, die viele hassen, aber derzeit die Zukunft vieler und Qual für andere ist."

Was soll dieser Erguss an Wörtern überhaupt bedeuten? Das ist ein Technikforum, keine Poesiegruppe.
Besonders künstliche Intelligenz, und dann noch in so einem kleinen Formfaktor mit so geringer Leistung und ohne realistische Nutzung durch Endkunden, spielt derzeit überhaupt keine Rolle und wird gerade deswegen für gewöhnlich nicht erwähnt. Dann die Bezeichnung sämtlicher CPUs als "AMD Zen 4 7040", welche nirgends verwendet wird... Das stinkt doch schon zehn Meilen gegen den Wind.
Posted by RobinLight
 - May 06, 2023, 18:42:57
Wie zu befürchten war... AMD kann einpacken, leider.
Intel wird mit Meteor Lake mit einer iGPU auf ähnliche Performance kommen.

Und die CPU wird in jedem Fall effizienter als alles was Intel die letzten Jahre geliefert hat. Auch wenn vielleicht nicht das Niveau von AMD erreicht wird... Intel wird liefern können und hat alle Hersteller interessanter Notebookmodelle wie eh und je hinter sich... Ich freue mich darauf, für mich das passende Modell wählen zu können.

AMD hat es die letzten Jahre nicht geschafft, Intel bei den Notebooks ernsthaft unter Druck zu setzen und jetzt ist es zu spät. 🙁
Posted by LLM
 - May 05, 2023, 19:09:20
Durch das Update begründet sieht man leicht die Speichersensibilität und damit auch IGPU Limitierungen die Phoenix und besonders dessen Nachfolger voraussichtlich stark treffen wird.
Für ein faires Urteil und Tests zu den neuen APUs ist daher mindestens die Nennung des gerätespezifischen Speichers sinnvoll und eventuelle Maßnahmen zur VRAM Kontrolle innerhalb des Betriebssystems (vgl 16 - 32GB).
Abzusehen ist für die jüngst angekündigten OEM Geräte sicherlich eine niedrigere zweistellige +-15% GPU Performance Steigerung zur Vorgängergeneration.
Eventuell ist mit Treiberupdates und 7000+ MT/s Speicher hier das letzte Wort noch nicht gesprochen.
Posted by Dudexx
 - May 05, 2023, 18:15:56
@Hotz

Natürlich bringt der schnellere Speicher mehr. Der veraltete 3DMark 11 bringt zwar nur 4 % aber die 8-9% die man in Fire Strike und Time Spy bekommt wird man wahrscheinlich nicht durch 5600er DDR5 hinbekommen.

Zusätzlich gibt es ja auch noch noch schnelleres LPDDR5X.
Posted by Hotz
 - May 05, 2023, 17:45:18
QuoteUpdate 05.05.: Die Radeon 780M mit LPDDR5-6400-RAM (in der nachfolgenden Tabelle nur Radeon 780M ohne Modellbezeichnung) zeigt in den 3DMark-Tests einen Vorsprung von 4 bis maximal 9 % gegenüber der Radeon 780M mit DDR5-4800-RAM.

Ja, das ist interessant. Sowas in der Art wurde auch schon anderswo mal angedeutet (weiss nicht mehr ob hier, Youtube, oder sonstwo Kommentare) - und zwar dass ein LPDDR5 RAM trotz schnellerer Taktrate nicht mehr Leistung bringt als ein gesteckter SODIMM. Und euer Update scheint das zu bestätigen.

Oder in anderen Worten: mit einem SODIMM-5600 würde man mindestens dasselbe Ergebnis erzielen wie beim LPDDR-6400. Es bringt also gar nichts, wenn man sich bei der Geräteauswahl auf LPDDR5 versteift und glaubt da wäre man im Vorteil.